Depoimentos de ex-testemunhas de Jeová, cartas de dissociação e depoimentos sobre a vida pós Torre de Vigia. Aqui fala mais alto a sinceridade, o sentimento e muitas vezes os relatos nos impressionam pela falta de algo que mais as Testemunhas de Jeová dizem praticar: o amor ao próximo!
Dementador escreveu:Não quero defender a Torre, mas vamos usar um pouco de matemática aqui. No rio de Janeiro, uma assembéia costumava ter até o ano de 2010 uma faixa de 3000 a 5000 pessoas por dia. Não sei quantas pessoas vão na assembleia daí, mas seria cerca de 2000 pessoas? Trinta mil dividido para 2000 pessoas dá apenas 15 reais por cabeça... Se forem apenas 1000 pessoas, dá 30 reais por cabeça. Pessoal, de boa, vamos criticar e derrubar a Torre mas vamos fazer isso da forma certa. Esse valor para um evento daquele tamanho é extremamente normal e quase não gera custo pra ninguém, desde que todo mundo participe.
Ok. Vamos fazer isso então!
Quanto uma 'cabeça' gasta por usar o banheiro, usar a luz (energia), usar o espaço em que se usara produtos de limpeza, usar sua parte do sistema sonoro (equipamentos e energia), será que daria uns R$ 5,00 por dia, por cabeça?
Então tá... daria uns R$ 5,00 por pessoa, e então, novamente, para 1.000 cabeças daria uns R$ 5.000,00. R$ 5.000,00 pagaria a despesa de uso do SA por 1.000 pessoas, certo? A pergunta seria: por que cobrar R$ 25,00 a mais? (R$ 30,00 - R$ 5,00 = R$ 25,00).
O que farão com os R$ 25.000,00?
Nosso maninho Dementador quer que uma família de 5 pessoas que gasta combustível e lanche para um dia de SA, pague também a diferença que a Torre quer cobrar. E os irmãozinho humildes que não podem disponiblizar a diferença entre o custo e o valor que a Torre cobra, e que em seu bolso faz falta R$ 25,00?
Gerom, a questão que levanto aqui é: existe um real motivo para ser cobrado esse valor de R$30.000,00? Se não existe seria excelente termos em mãos algum documento que mostre os reais custos desse evento. Se não existe, pq ela está cobrando este valor? Superfaturamento? Desvio de dinheiro? Erro no cálculo feito por um irmão retardado? Está compreendendo que fica complicado de acusar a Torre sem termos material real nas mãos? Sim, nós conhecemos a Torre, sabemos do que ela é capaz, mas eu acredito que uma "boa apostasia" se faz através da verdade e exposição de fatos reais. Por favor, não pense que defendo a Torre de alguma, apenas quero derrubá-la do jeito que acho certo e da forma mais eficaz. Contra números não há argumentos.
Dementador não existe balanço financeiro disponível!
Quem oculta informações, perde a razão e dá brechas para desconfianças, simples assim. Me desculpe mas sua conta beira o absurdo. Cobrar 30, 00 por cabeça para um evento religioso, teria que no mínimo se fornecer lanche pelo "ingresso". Limpeza, manutenção são feitos por rvoluntários, e mesmo durante a limpeza pré assembléia pede-se que levemos donativos se vc não sabe . Materiais de higiene são comprados por atacado. Mas nem se me desse uma puta caganeira eu gastaria 5,00 de papel higiênico e sabonete. 50% dos salões de assembléias são poços artesianos.
Ou seja, a conta não fecha!
Concordo com vc que precisa de provas para fazer alguma acusação, mas ela está disposta a fornecer?
"A mente que se abre a uma nova idéia, jamais voltará ao seu tamanho original". - Albert Einstein.
Dementador escreveu:Não quero defender a Torre, mas vamos usar um pouco de matemática aqui. No rio de Janeiro, uma assembéia costumava ter até o ano de 2010 uma faixa de 3000 a 5000 pessoas por dia. Não sei quantas pessoas vão na assembleia daí, mas seria cerca de 2000 pessoas? Trinta mil dividido para 2000 pessoas dá apenas 15 reais por cabeça... Se forem apenas 1000 pessoas, dá 30 reais por cabeça. Pessoal, de boa, vamos criticar e derrubar a Torre mas vamos fazer isso da forma certa. Esse valor para um evento daquele tamanho é extremamente normal e quase não gera custo pra ninguém, desde que todo mundo participe.
Ok. Vamos fazer isso então!
Quanto uma 'cabeça' gasta por usar o banheiro, usar a luz (energia), usar o espaço em que se usara produtos de limpeza, usar sua parte do sistema sonoro (equipamentos e energia), será que daria uns R$ 5,00 por dia, por cabeça?
Então tá... daria uns R$ 5,00 por pessoa, e então, novamente, para 1.000 cabeças daria uns R$ 5.000,00. R$ 5.000,00 pagaria a despesa de uso do SA por 1.000 pessoas, certo? A pergunta seria: por que cobrar R$ 25,00 a mais? (R$ 30,00 - R$ 5,00 = R$ 25,00).
O que farão com os R$ 25.000,00?
Nosso maninho Dementador quer que uma família de 5 pessoas que gasta combustível e lanche para um dia de SA, pague também a diferença que a Torre quer cobrar. E os irmãozinho humildes que não podem disponiblizar a diferença entre o custo e o valor que a Torre cobra, e que em seu bolso faz falta R$ 25,00?
Gerom, a questão que levanto aqui é: existe um real motivo para ser cobrado esse valor de R$30.000,00? Se não existe seria excelente termos em mãos algum documento que mostre os reais custos desse evento. Se não existe, pq ela está cobrando este valor? Superfaturamento? Desvio de dinheiro? Erro no cálculo feito por um irmão retardado? Está compreendendo que fica complicado de acusar a Torre sem termos material real nas mãos? Sim, nós conhecemos a Torre, sabemos do que ela é capaz, mas eu acredito que uma "boa apostasia" se faz através da verdade e exposição de fatos reais. Por favor, não pense que defendo a Torre de alguma, apenas quero derrubá-la do jeito que acho certo e da forma mais eficaz. Contra números não há argumentos.
Mano! O que temos em 'mãos' é alguém dizendo da tribuna que as despesas somam R$ 30.000, quando as de evento anterior diziam ser R$ 15.000. Sinto muito, mas o irmão que vai na tribuna e diz qualquer coisa... ESTÁ FALANDO EM NOME DA TORRE DE VIGIA. Se houve erro de cálculo , má fé ou qualquer outra coisa... DE QUEM É A CULPA? A culpa é da TORRE DE VIGIA. O irmão que foi lá é falou no microfone foi 'privilegiado' pela TORRE DE VIGIA. Isto que acabei de expor trata-se de EXPOSIÇÃO DE FATOS REAIS relatados por um dos foristas aqui neste tópico. E "contra números" existe muitos argumentos sim.
Vai me desculpar, mas...
R$ 30 beira ingresso de cinema, com produção de aproximadamente 2 horas em que foi gasto milhares e milhares de dólares na confecção do filme com centenas de pessoas para a realização, com cinema confortável, tapete, ar condicionado, som de primeira, limpeza, banheiro disponível, água etc. tudo incluso no ingresso.
E eu gasto para ver um filme novo, e não matéria requentada em que já ouvi uma porção de vezes... ouvindo vez após vez a mesma coisa...
Editado pela última vez por gerom em 01 Fev 2016 17:02, em um total de 1 vez.
"Se não está explicitamente indicado, está implicitamente excluído"
Dementador escreveu:Não quero defender a Torre, mas vamos usar um pouco de matemática aqui. No rio de Janeiro, uma assembéia costumava ter até o ano de 2010 uma faixa de 3000 a 5000 pessoas por dia. Não sei quantas pessoas vão na assembleia daí, mas seria cerca de 2000 pessoas? Trinta mil dividido para 2000 pessoas dá apenas 15 reais por cabeça... Se forem apenas 1000 pessoas, dá 30 reais por cabeça. Pessoal, de boa, vamos criticar e derrubar a Torre mas vamos fazer isso da forma certa. Esse valor para um evento daquele tamanho é extremamente normal e quase não gera custo pra ninguém, desde que todo mundo participe.
Ok. Vamos fazer isso então!
Quanto uma 'cabeça' gasta por usar o banheiro, usar a luz (energia), usar o espaço em que se usara produtos de limpeza, usar sua parte do sistema sonoro (equipamentos e energia), será que daria uns R$ 5,00 por dia, por cabeça?
Então tá... daria uns R$ 5,00 por pessoa, e então, novamente, para 1.000 cabeças daria uns R$ 5.000,00. R$ 5.000,00 pagaria a despesa de uso do SA por 1.000 pessoas, certo? A pergunta seria: por que cobrar R$ 25,00 a mais? (R$ 30,00 - R$ 5,00 = R$ 25,00).
O que farão com os R$ 25.000,00?
Nosso maninho Dementador quer que uma família de 5 pessoas que gasta combustível e lanche para um dia de SA, pague também a diferença que a Torre quer cobrar. E os irmãozinho humildes que não podem disponiblizar a diferença entre o custo e o valor que a Torre cobra, e que em seu bolso faz falta R$ 25,00?
Gerom, a questão que levanto aqui é: existe um real motivo para ser cobrado esse valor de R$30.000,00? Se não existe seria excelente termos em mãos algum documento que mostre os reais custos desse evento. Se não existe, pq ela está cobrando este valor? Superfaturamento? Desvio de dinheiro? Erro no cálculo feito por um irmão retardado? Está compreendendo que fica complicado de acusar a Torre sem termos material real nas mãos? Sim, nós conhecemos a Torre, sabemos do que ela é capaz, mas eu acredito que uma "boa apostasia" se faz através da verdade e exposição de fatos reais. Por favor, não pense que defendo a Torre de alguma, apenas quero derrubá-la do jeito que acho certo e da forma mais eficaz. Contra números não há argumentos.
Dementador, o seu raciocínio está coberto de razão. Também já me perguntei várias vezes se realmente esse valor está correto. Acontece que a própria Torre de Vigia não informa as despesas de forma detalhada. Isso com certeza abre espaço para todo tipo de especulação. Nós adoraríamos ter em mãos algum documento onde pudéssemos ler e analisar com mais propriedade. Mas infelizmente temos que trabalhar com o que temos em mãos.
ACORDA MEU CARO DEMENTADOR! Só o fato de não haver transparência nas contas, como vc mesmo mencionou, isso por si só já é o podre. E ele deve ser exposto sim! Se há arrecadação de grana, por donativo voluntário, por vaquinha ou por seja lá o que for, o valor arrecadado deve ser repassado para quem doou. Deve-se explicar nos mínimos detalhes onde o dinheiro das pessoas foi investido. As pessoas têm esse direito. É o dinheiro delas! Por que esconder onde a grana ta sendo usada? É porque tem algo errado, caixa 2, superfaturamento. Nem precisa ter mestrado em economia pra saber disso.
Como assim 15,00 por pessoa não é muito? Numa familia mediana de 4 pessoas já vão 60 reais! E se o pai dessa família estiver desempregado, esses 60 vão recair sobre outra família e isso vira uma bola de neve.
E é verdade! Até mesmo bebês são incluídos na contagem, e aí? Como fica? Os bebês têm que pagar também?
Nós é que damos dinheiro pra compra do terreno, pro material de construção, pra documentação, pro maquinário, tudo, o dinheiro é nosso! Nós é que vamos lá dar o nosso sangue pra construir, da estrutura até o teto. Nós é que alimentamos os voluntários que somos nós mesmos. Depois de pronto, nós é que limpamos tudo, lavamos os banheiros, cuidamos do jardim e de toda manutenção. É justo termos que pagar 30.000 por um dia num local que custeamos totalmente com nossos limitados recursos? Onde levamos nosso próprio lanche e onde até o nosso lixo a gente leva pra casa?
Se são 30.000 por um dia, num congresso são 90.000!!!! Loucura!!!!! Mais louco é quem acha isso normal.
E não esqueçamos de um detalhe importante: são 30.000 por um final de semana num único circuito. Mas tem assembléias todo final de semana no país todo (pensando agora só no Brasil). 30.000,00 é um valor justo? Tem certeza disso meu caro Dementador?
Na última assembléia que assisti ainda ancião, participei de uma reunião no final da assembléia com os anciãos do circuito. Nessa assembléia o mesmo blá, blá, blá, sobre cobranças pois os donativos não cobriram as despesas.
Nessa reunião, pediu-se uma votação para se enviar
350.000, 00 dos fundos da assembléia para a obra mundial. Pera aí, se existe um fundo por que tanta apelação? Nem precisa dizer que tal votação foi aprovada né! ?
"A mente que se abre a uma nova idéia, jamais voltará ao seu tamanho original". - Albert Einstein.
Marcelo Navarro escreveu:Na última assembléia que assisti ainda ancião, participei de uma reunião no final da assembléia com os anciãos do circuito. Nessa assembléia o mesmo blá, blá, blá, sobre cobranças pois os donativos não cobriram as despesas.
Nessa reunião, pediu-se uma votação para se enviar
350.000, 00 dos fundos da assembléia para a obra mundial. Pera aí, se existe um fundo por que tanta apelação? Nem precisa dizer que tal votação foi aprovada né! ?
qual o ancião de 'miolo mole' que vai votar contra? e ainda, depois ficarem olhando para ele meio que quase que apontando o dedo: tá fraco na fé meu irmão?
"Se não está explicitamente indicado, está implicitamente excluído"
Pessoal, assim vocês me pintam como advogado da Torre!
Não galerinha, por favor compreendam meu ponto de vista. Sei que existe sujeirada da Torre, mas queria ter uma prova concreta. Vocês estão dizendo que não há, então fica difícil usar isso como argumento contra ela. Sinceramente continuo não achando um preço absurdo, pois este valor também vai depender de outros fatores. Pode ter havido alguma reforma no local, pode ser para pagar alguma multa devido a fiscalização etc.
Não sou idiota. Sei que a Torre é fdp. Por favor compreendam meu ponto de vista!
Marcelo Navarro escreveu:Na última assembléia que assisti ainda ancião, participei de uma reunião no final da assembléia com os anciãos do circuito. Nessa assembléia o mesmo blá, blá, blá, sobre cobranças pois os donativos não cobriram as despesas.
Nessa reunião, pediu-se uma votação para se enviar
350.000, 00 dos fundos da assembléia para a obra mundial. Pera aí, se existe um fundo por que tanta apelação? Nem precisa dizer que tal votação foi aprovada né! ?
qual o ancião de 'miolo mole' que vai votar contra? e ainda, depois ficarem olhando para ele meio que quase que apontando o dedo: tá fraco na fé meu irmão?
Em outra congregação que fiz parte os membros do corpo simplesmente ignoravam totalmente os arranjos de votação na congregação.
Lembro uma vez em que queriam propor um aumento da cota a ser enviada ao escritório - ficaram duas semanas fazendo propaganda e no final a congregação votou contra (kkkkkkkkk). Mas aí na semana seguinte veio o anúncio: "Irmãos, apesar do resultado da votação, o corpo de anciãos estipulou que a nova cota a ser enviada será... (não lembro o valor exato, mas era próximo a 50% mais)... E no final nós vamos dar um jeito, afinal todo mundo que ama a Jeová vai fazer um esforço para aumentar a contribuição.". Ou seja, se não batermos a meta que vocês não concordaram vocês não amam a Jeová.
Já fiz parte desse fórum, mas percebi que este lugar não é aberto como parecia.
Administração com ideias retrógradas e com ar de superioridade: "Só está certo quem concorda comigo".
Dementador escreveu:Pessoal, assim vocês me pintam como advogado da Torre!
Não galerinha, por favor compreendam meu ponto de vista. Sei que existe sujeirada da Torre, mas queria ter uma prova concreta. Vocês estão dizendo que não há, então fica difícil usar isso como argumento contra ela. Sinceramente continuo não achando um preço absurdo, pois este valor também vai depender de outros fatores. Pode ter havido alguma reforma no local, pode ser para pagar alguma multa devido a fiscalização etc.
Não sou idiota. Sei que a Torre é fdp. Por favor compreendam meu ponto de vista!
A manutenção já recebe dinheiro com os arranjos semanais de reforma. Além disso, todo o trabalho é voluntário e quase todo material é doado (incluindo máquinas e ferramentas). E o salão está exatamente igual a antes (tive congresso em novembro e o valor era próximo a 14mil/dia e isso porque naquele ano já haviam comprado os telões)
Já fiz parte desse fórum, mas percebi que este lugar não é aberto como parecia.
Administração com ideias retrógradas e com ar de superioridade: "Só está certo quem concorda comigo".
Vou especular -
Já que esse excedente é pra obra mundial, vai ver que a arrecadação nos países ricos caiu. Outra coisa, sabemos que em muitas congregações o dinheiro que vai pra contribuição das revistas é só o que o morador dá, e isso pode ser ,25 ou um real.
Tem congregações que não tem grana... Quem disse mesmo pra não estudar?
Sobre custos de assembléia, como já bem comentado pelo irmão Gerom, não bate em mais que cinco reais por cabeça, e se for pagar viagem de um betelita, no máximo 1500$ (uma passagem de avião para Manaus ou acre não chega a isso, se comprada com antecedência.
Então essa grana é pra cobrir o que as congregações não estão dando.
Congresso é pra isso, levantar fundos.
