Religião Verdadeira

[TJCalado]

Interessante o seu pensamento, Vader. Mas, o que você considera como "ensinos BÁSICOS das TJ's" que "ainda os diferenciam dos demais grupos"?

Ensinamos que Jesus é o Filho de Deus, uma pessoa diferente do próprio Deus e subordinada a Ele. - 1 Coríntios 11:3; 1 Pedro 1:3; 1 Coríntios 15:28; Apoc. 3:12, João 14:28; João 20:17

Não nos envolvemos nas guerras das nações. Quando as nações entram em guerra, quem são os que têm suficiente amor pelos seus irmãos cristãos de outros países de modo a recusar pegar em armas para os matar? . – Mateus 26:52, Isaías 2:2-4

Não cobramos dízimos, as contribuições financeiras são voluntárias – 2 Coríntios 9:7

Pregamos que o Reino de Deus é a única esperança para a humanidade. -Mateus 24:14; 28:19, 20; Atos 1:8.

Ensinamos que através desse Reino a terra finalmente será transformada em uma terra justa e sem os problemas e sofrimentos da atualidade. Até mesmo a morte acabará . – 2 Pedro 3:13, Apocalipse 21:3,4; 1 Coríntios 15:26

Ensinamos que os que forem para o céu terão a função de reinar com Cristo, no Reino de Deus - Apocalipse 5:9,10, Apocalipse 20:6

Ensinamos que os súditos deste reino celestial, terão vida eterna aqui mesmo na Terra - Atos 3:20,21, Pedro 3:13, Hebreus 2:5, Daniel 7:14

Ensinamos que os mortos voltarão a viver no futuro por meio de uma ressurreição. — Atos 24:15; João 6:40 .

Ensinamos que o inferno não é um lugar de tormento eterno, mas simbolo de destruição eterna, ou a segunda morte -. Mateus 10:28, Apocalipse 20:14

Ensinamos que o homem não tem um alma imortal, mas ele mesmo É uma alma - Gênesis 2:7, Ezequiel 18:4

É por causa da questão da soberania universal que Deus permitiu a iniqüidade

Estes são ensinos básicos definidos pelas próprias Testemunhas de Jeová. Do ponto de vista geral, no entanto, ensinos básicos são o amor a Deus e ao próximo, a honestidade, a boa moral e coisas semelhantes. Toda essa lista é questionável porque há outras interpretações sobre estes assuntos que também têm base bíblica a partir do momento em que se pode ler um texto dela para apoiar. Logo, não são conceitos básicos.

Sobre você dizer que outras religiões também procuram incutir moralidade, justeza, bondade, humildade etc, é verdade, mas como já pertenci a outros ramos cristãos, notei que os adeptos não se preocupam muito com estas questões, mas estão mais preocupados em obter vantagens pessoais, como curas, sucesso profissional e etc. Parecem que não estão lá para procurarem ser pessoas melhores. Não generalizando, é claro. Mas no geral notei isso. E os católicos, só vão por tradição. Parece que nada da religião influencia nas suas vidas no dia a dia.

Sobre esse assunto, pensei que estávamos discutindo o ensino da religião, não a prática pelos membros. Até porque entre as TJs também há membros que não se preocupam com estas questões. Aliás, quando se vê uma TJ agindo de forma correta, mesmo que de forma sincera, pode-se questionar a verdadeira natureza de sua ação, uma vez que não há espaço para a espontaneidade.

[APOCALIPSE ADIADO]

Oi zeltrax!

Pra mim, religião verdadeira não existe! Aliás, o termo "verdadeira" nem deveria servir como sufixo da palavra "religião". Quando uma pessoa acredita cegamente no que os seus líderes religiosos ensinam, ela quase sempre concederá à sua religião o monopólio da verdade, atribuindo a "mentira" a todas às demais religiões. Quando tal pessoa está imersa em uma estrutura de pensamento que valida suas crenças, é muito difícil tentar argumentar sem ser mal compreendido e, ao mesmo tempo, mal compreender.

Entretanto, não custa tentar. Penso que uma coisa que pode ser feita é tentar identificar quais os tipos de ação social que seu irmão considera nobre. Daí poderá tentar atrelar estas ações à passagens da bíblia e associá-los à alguma religião que o pratique. Assim, talvez seu irmão possa pelo menos reconhecer que existe virtude em outras religiões, ainda que ele não concorde com elas. Ao mesmo tempo, tente desmistificar a visão idealista que seu irmão provavelmente tem a respeito da Torre de Vigia por mostrar alguns dos flagrantes erros dela, conforme já foi abundantemente comentado em diversos tópicos deste Fórum. No mais, a reação do seu irmão vai depender do quanto o modelo de pensamento jeovista está arraigado na mente dele.

Boa sorte zeltrax!

Gostei muito de sua resposta Jesus Negro, admiro muito sua maneira equilibrada, racional e lógica de expressar. concordo com você em gênero, número e grau!

Zeltrax, enquanto a pessoa não tirar as amarras psicológicas colocadas pela torre, fica muito difícil tentar abrir seus olhos. Muitas pessoas simplesmente NÃO QUEREM enxergar o óbvio pois de alguma forma ainda PRECISAM de uma muleta emocional para enfrentar os problemas da vida. Eles não conseguem viver sem o pseudo-conforto que a torre de maneira ilusória fornece. É como naquele filme Matrix, a realidade é dura, as vezes cruel, e muitas pessoas preferem viver na ilusão. Eu já percebi que quando a pessoa tem uma decepção muito grande dentro da torre ele normalmente passa a ter uma abertura maior para perceber a realidade. As vezes é necessário um baque para a pessoa acordar. Aqui vai uma lista de perguntas que levam a reflexão, tenho ajudado muitas pessoas por meio dela, talvez possa lhe ser útil com seu irmão.

01. A Sociedade Torre de Vigia (ou Corpo Governante) cometeu diversos erros ao longo dos anos quando se pronunciou sobre assuntos como vacinas, transplantes de órgãos, frações de sangue, serviço civil alternativo e datas para o fim do sistema de coisas (1874, 1914, 1915, 1918, 1920, 1925, 1941, 1975 e 2000). Além disso, mudou e voltou atrás em diversos ensinos e doutrinas como a ressurreição dos sodomitas, as autoridades superiores, quem está sob o novo pacto, o espírito santo guiar a organização, corpos de anciãos dirigindo as congregações, o uso do termo ministro ordenado, a geração que de modo algum passará, a época da separação das pessoas em ovelhas e cabritos, etc, etc, etc. Portanto, como pode tal organização dizer que é dirigida por Deus? Será que foi Deus que orientou a Torre de Vigia a fazer todas as declarações acima? Foi Deus que se enganou em suas orientações ou o Corpo Governante não é quem diz ser? Qual das duas opções você acha mais razoável? É possível um grupo que se diz representante de Deus, o único canal de orientação provido por Deus ser tão confuso, incoerente e contraditório?

02. Segundo o livro Clímax de Revelação páginas 195 e 247 a ONU foi identificada pela Sociedade como sendo a “imagem da fera” e a “fera cor de escarlate”. O livro profecia de Isaías volume 1 página 153 afirma que a ONU vai tentar aniquilar as Testemunhas de Jeová. Portanto, como explicar a parceria secreta de mais de 10 anos da Torre de Vigia com a ONU exposta pelo jornal britânico The Guardian num artigo de 08 de outubro de 2001? Como justificar a associação da Watchtower Bible and Tract of New York (principal entidade controladora dos interesses jurídicos das Testemunhas de Jeová) com o Department of Public Information (departamento de relações públicas da ONU)? Porque depois de exposto este relacionamento através de provas documentais a Torre de Vigia apressadamente pôs fim a uma parceria de mais de 10 anos?

03. Porque durante os anos 60 a Torre de Vigia proibiu a aquisição da carteira de identidade do partido único no Malauí provocando perseguição, encarceramento, assassinatos e estupros de milhares de Testemunhas de Jeová (Livro Proclamadores página 674) enquanto que, na mesma época permitia no México que seus adeptos pagassem uma propina a funcionários públicos para receberem um documento militar (chamado “la cartilla”) onde constava falsamente que a pessoa já havia prestado o serviço militar e agora fazia parte da primeira reserva do exército? Não existe responsabilidade sobre a Sociedade pelo encarceramento e morte de muitos jovens em razão da proibição do serviço militar alternativo, liberado apenas em 1996?

04. Não existe culpa de sangue sobre a Sociedade pelas pessoas que morreram ou ficaram gravemente doentes por obedecerem às proibições das vacinas (1923-1952), dos transplantes de órgãos (1967-1980) e das 'frações menores de sangue', TODOS PERMITIDOS HOJE EM DIA? Porque é proibido receber glóbulos brancos (leucócitos) através de transfusão quando no colostro (aquele leite mais amarelado que se manifesta nos primeiros dias de aleitamento) contém mais glóbulos brancos do que uma mesma quantidade de sangue? Se receber leucócitos na veia é proibido, por que comê-los não é? Estaria Deus burlando a sua própria lei do sangue? Se ele nos proibisse de passar por um tratamento intravenoso à base de glóbulos brancos, criaria um sistema pelo qual os comemos literalmente, indo direto para o nosso sistema digestivo? Estaria a criação de Deus indo contra sua lei? Como você explica isso?

05. Conforme ensina a Sociedade em A Sentinela 01/09/1981 página 24 e The Watch Tower 15/07/1960 página 435, a "classe" do "Escravo Fiel" sempre existiu desde 33 EC. Então por que Russell, em 1870, não recorreu a esta classe ou organização, mas buscou o entendimento bíblico por iniciativa própria e criando seu próprio grupo (coisa que a Sociedade condena como apostasia)? Por que a Sociedade Torre de Vigia não respeitou o testamento do falecido Russell que previa uma comissão de cinco editores de A Sentinela (sendo Rutherford apenas um de um grupo de suplentes) vindo o controle e a autoria de QUASE TODOS os livros da Sociedade a estar nas mãos de um único homem, Rutherford? Não fere isso o arranjo de uma "classe" do "Escravo"?

06. Como pôde Cristo (supostamente presente desde 1914) ter aprovado em 1919, após uma inspeção, apenas a Sociedade Torre de Vigia como "Escravo Fiel designado sobre seus bens", SE NA ÉPOCA DA INSPEÇÃO E POR ANOS DEPOIS a Sociedade estava envolvida com piramidologia, símbolos ocultistas, comemorações pagãs, uso da cruz, culto a personalidade, participação na I Guerra e no apoio aos aliados (Proclamadores, pp. 191, 200, 201)?

07. Segundo a Sociedade Torre de Vigia, de 33 EC até 1935 EC (quando foi identificada a "Grande multidão"), TODOS os que se tornaram genuínos cristãos eram parte dos 144.000. Conforme A Sentinela 01/02/1981 página 24; 01/02/1982 página 15 e Despertai! 22/11/1988 página 19, grupos da Idade Média como os Valdenses, Lolardos, Anabatistas e Socinianos eram cristãos genuínos. Portanto, como é possível que durante quase 2000 anos só tenha existido 144.000 cristãos? Não diz o relato de Atos 2:41 que em apenas um dia 3000 foram batizados? Não indica a história que tem havido milhões de genuínos cristãos desde os tempos da igreja primitiva? Em que parte da Bíblia se diz que a soma total dos 144.000 de Revelação 7:4 tem de ser entendida como um número literal quando se reconhece que as parcelas de 12.000 desta soma são simbólicas? Por que o total é literal e as parcelas são simbólicas? Onde a Bíblia diz que isso tem de ser assim?

[LUCIANOM]

eu não gosto de religião...
muçumanos ... o cara vai ter 7 sogras o céu
buda ... o cara fala com animal... muito devagar
afros... não é bem vista pela maioria da população
indianas... não quero vira rato ou barata

cristianismo a melhor é a igreja catolica (não sou catolico) sem sombra de duvida... tudo pode, tem feriado e se vc não quiser praticar "tá tudo bem"

a tj chega e segundo eu acho

a que eu participo... como religião é horrivel, tem culto todos o dias...

[zeltrax]

Gostaria de agradecer a todos que participaram do tópico. Mas gostaria de falar especificamente ao membro Lord Vader.

Vc disse que as Tj ensinam que Jesus e Deus são pessoas diferentes. Se for por isso, outras religiões, como o Kardecismo, também ensina isso.

Vc falou que as Tjs não participam nas guerras. Existem várias religiões que não participam das guerras pegando em armas, como a adventista do sétimo dia por exemplos, igreja da qual Russes originou seus ensinos.

As Tjs não cobram dízimo, é verdade. O kardecismo também não cobra, entre outras religiões.

Mesmo outras religiões que se envolvem na política, elas não põem de lado o reino de Deus e algumas apenas têm entendimento diferente do que é ensinado pela torre. Sem contar o fato de que no passado, a adoração verdadeira estava entrelaçada a política no Israel antigo, não é verdade?

Com relação ao ensino de cristão ungidos e outras ovelhas, isso não deveria ser colocado como ponto da religião verdadeira, pois cada religião usa os textos da maneira que quer, dando a aplicação que se adequar aos seus ensinos.

O ensino da ressurreição não é mérito apenas das testemunhas de Jeová, pois outras religiões também acreditam nela.

Existem outras denominações que não ensinam que os mortos sofrem eternamente no inferno. Os adventistas e os kardecistas por exemplo.

Agora me diz uma coisa: Toda Tj acredita que quando se aparece algum espírito dos mortos, na realidade é um demônio disfarçado tentando enganar os tolos. Também acreditam que desde os tempos de moisés os israelitas não acreditavam na imortalidade da alma. Então, pq Pedro e outros apóstolos não acharam de cara que aqueles moisés e elias na transfiguração eram demônios disfarçados? Eles acreditaram que eram os próprios moisés e Elias, não foi mesmo, tanto que Pedro pediu pra armar tendas para eles, não é mesmo? Não adianta falar que ali pedro estava falando da chamada celestial, pois naquela ocasião, segundo o ensino da torre, a chamada celestial ainda não tinha sido feita e nem o Espírito Santo havia sido derramado.

Por ultimo a questão da soberania universal: Será que é justo pagarmos pelos erros de outras pessoas, ou sofrermos para mostrar que Deus está certo, que tem o direito de governar e que Satanás está errado em seu questionamento? Nós, que sofremos hoje, questionamos alguma coisas? e Aliás, se uma pessoa nasce miserável, privada de tudo, não quer conhecer a Deus e não se arrepende, ela será destruida no armagedom segundo o que aprendemos da torre não é verdade. Comparando com satanás e os demônios, que têm poder, fazem o mal, se divertem fazendo o mal e vivem muito tempo comparado com os humanos, nem sequer passam a milésima parte do que sofremos, também serão destruídos, pelo ensino da Torre. Então me responda: quem teve a pior existência: Satanás ou os demônios, que gozaram e ainda gozam de muitas coisa, ou aquele miserável que mencionei, que será destruído do mesmo jeito que eles mas que não teve a oportunidade de gozar nada de bom na vida? Onde está a justiça de Deus, segundo a torre, nessa questão?

Não encare como uma crítica, mas peço que atente para esses fatos. Obrigado pela disposição de todos em participarem do tópico.

[kzal]

Tiago 1:27.

A forma de adoração que é pura e imaculada do ponto de vista de nosso Deus e Pai é esta: cuidar dos órfãos e das viúvas na sua tribulação, e manter-se sem mancha do mundo.

Pergunta a teu irmão quantos asilos e orfanatos são mantidos pela Torre de Vigia.

Pois é, que bonito.
Uma religião faz um monte de orfanatos, cuida de um monte de viuvas e quando surge uma guerra abençoa os soldados que vão matar o próximo, que farão milhares de órfãos e viúvas.
Sem contar que os membros desta mesma religião, que cuidam dos órfãos e das viúvas "obedecem" os governos, pegam em armas e matam o próximo sem dó.

Nada contra vc Abenildo e nem contra seu comentário, mas contra as "amorosas" pessoas que participam em "fabricar" órfãos e viúvas apoiando as guerras e participando nelas.

[Lord Vader]

Gostaria de agradecer a todos que participaram do tópico. Mas gostaria de falar especificamente ao membro Lord Vader.

Vc disse que as Tj ensinam que Jesus e Deus são pessoas diferentes. Se for por isso, outras religiões, como o Kardecismo, também ensina isso.

Vc falou que as Tjs não participam nas guerras. Existem várias religiões que não participam das guerras pegando em armas, como a adventista do sétimo dia por exemplos, igreja da qual Russes originou seus ensinos.

As Tjs não cobram dízimo, é verdade. O kardecismo também não cobra, entre outras religiões.

Mesmo outras religiões que se envolvem na política, elas não põem de lado o reino de Deus e algumas apenas têm entendimento diferente do que é ensinado pela torre. Sem contar o fato de que no passado, a adoração verdadeira estava entrelaçada a política no Israel antigo, não é verdade?

Com relação ao ensino de cristão ungidos e outras ovelhas, isso não deveria ser colocado como ponto da religião verdadeira, pois cada religião usa os textos da maneira que quer, dando a aplicação que se adequar aos seus ensinos.

O ensino da ressurreição não é mérito apenas das testemunhas de Jeová, pois outras religiões também acreditam nela.

Existem outras denominações que não ensinam que os mortos sofrem eternamente no inferno. Os adventistas e os kardecistas por exemplo.

Agora me diz uma coisa: Toda Tj acredita que quando se aparece algum espírito dos mortos, na realidade é um demônio disfarçado tentando enganar os tolos. Também acreditam que desde os tempos de moisés os israelitas não acreditavam na imortalidade da alma. Então, pq Pedro e outros apóstolos não acharam de cara que aqueles moisés e elias na transfiguração eram demônios disfarçados? Eles acreditaram que eram os próprios moisés e Elias, não foi mesmo, tanto que Pedro pediu pra armar tendas para eles, não é mesmo? Não adianta falar que ali pedro estava falando da chamada celestial, pois naquela ocasião, segundo o ensino da torre, a chamada celestial ainda não tinha sido feita e nem o Espírito Santo havia sido derramado.

Por ultimo a questão da soberania universal: Será que é justo pagarmos pelos erros de outras pessoas, ou sofrermos para mostrar que Deus está certo, que tem o direito de governar e que Satanás está errado em seu questionamento? Nós, que sofremos hoje, questionamos alguma coisas? e Aliás, se uma pessoa nasce miserável, privada de tudo, não quer conhecer a Deus e não se arrepende, ela será destruida no armagedom segundo o que aprendemos da torre não é verdade. Comparando com satanás e os demônios, que têm poder, fazem o mal, se divertem fazendo o mal e vivem muito tempo comparado com os humanos, nem sequer passam a milésima parte do que sofremos, também serão destruídos, pelo ensino da Torre. Então me responda: quem teve a pior existência: Satanás ou os demônios, que gozaram e ainda gozam de muitas coisa, ou aquele miserável que mencionei, que será destruído do mesmo jeito que eles mas que não teve a oportunidade de gozar nada de bom na vida? Onde está a justiça de Deus, segundo a torre, nessa questão?

Não encare como uma crítica, mas peço que atente para esses fatos. Obrigado pela disposição de todos em participarem do tópico.

Concordo que outros grupos cristãos também possuem certas crenças em comum com as TJ's. Mas notou que enquanto nas outras denominações estes ensinos estão espalhados, nas TJ's os ensinos estão em conjunto ?
Por exemplo, oa Adventistas não crêem em inferno de fogo e alma imortal, os Kardecistas não dão dízimos, os Cristadelfos não crêem em trindade, os da "Deus é Amor" não participam de guerras, e etc. E nas Tj's tem todos estes. Não estou querendo enaltecer as TJ's, pois tem erros como todas as outras, mas como já disse outras vezes, só acho a menos errada.

[EXTJBRASILIA]

Tiago 1:27.

A forma de adoração que é pura e imaculada do ponto de vista de nosso Deus e Pai é esta: cuidar dos órfãos e das viúvas na sua tribulação, e manter-se sem mancha do mundo.

Pergunta a teu irmão quantos asilos e orfanatos são mantidos pela Torre de Vigia.

Pois é, que bonito.
Uma religião faz um monte de orfanatos, cuida de um monte de viuvas e quando surge uma guerra abençoa os soldados que vão matar o próximo, que farão milhares de órfãos e viúvas.
Sem contar que os membros desta mesma religião, que cuidam dos órfãos e das viúvas "obedecem" os governos, pegam em armas e matam o próximo sem dó.

Nada contra vc Abenildo e nem contra seu comentário, mas contra as "amorosas" pessoas que participam em "fabricar" órfãos e viúvas apoiando as guerras e participando nelas.

acho que quando queremos misturar política e religião nunca haverá consenso, contudo acho que a postura covarde das TJs diante dos problemas do mundo, incluindo ai as guerras, deve está correta, tão correta que se não fossem os católicos e membros de outras denominações, as TJS teriam sido cozidas nos fornos nazistas. Com certeza a atitude covarde diante da miséria alheia é a ques esta correta. NUNCA misture religião com os atos individuais de seus seguidores. Tente olha para o todo. Se em algum momento HOJE vivemos em uma sociedade COM NORMAS e PRINCIPIOS, infelizmente foi por "culpa" da Igreja Catolica. Não preciso lembra que a base do nosso DIREITO é de origem ROMANA que foi fortemente influenciado pela igreja CRISTÃ.

Ser patriota alias é mais que um dever é um ensinamento bíblico, ou vai me dizer que os ISRAELITAS não eram patriotas? Alias o próprio "JEOVA" comandavam as guerras e as matanças.

Pobres TJS que ainda vivem no mundo da ingenuidade, que acreditam piamente que ser Patriota é coisa do DEMO. Alias, pra quem gosta de seguir a bíblia ao pé da letra, sabe que o poder dos governos do mundo só existe porque Deus permite.

[EXTJBRASILIA]

Alias, sobre a Igreja Catolica existe uma coisa muito curiosa e que as TJS repetem como verdade universal, dizem as TJS que os católicos não usam a bíblia. Pois bem, quem aqui ja foi numa missa, sabe que os dizeres das TJS é uma mentira deslavada, ao menos três textos bíblicos são lidos numa missa. Ainda, neste ano, o tema da caminha da fraternidade é " Eis me aqui envia me" alguém ai lembrou de Isaias 6:3, o tema da Jornada Mundial da Juventude é: "Ide e fazei discípulos de todos os povos" Matheus 28:19 - POIS É MAIS UMA MENTIRA TJ QUE VAI POR TERRA.

[kzal]

Tiago 1:27.

A forma de adoração que é pura e imaculada do ponto de vista de nosso Deus e Pai é esta: cuidar dos órfãos e das viúvas na sua tribulação, e manter-se sem mancha do mundo.

Pergunta a teu irmão quantos asilos e orfanatos são mantidos pela Torre de Vigia.

Pois é, que bonito.
Uma religião faz um monte de orfanatos, cuida de um monte de viuvas e quando surge uma guerra abençoa os soldados que vão matar o próximo, que farão milhares de órfãos e viúvas.
Sem contar que os membros desta mesma religião, que cuidam dos órfãos e das viúvas "obedecem" os governos, pegam em armas e matam o próximo sem dó.

Nada contra vc Abenildo e nem contra seu comentário, mas contra as "amorosas" pessoas que participam em "fabricar" órfãos e viúvas apoiando as guerras e participando nelas.

acho que quando queremos misturar política e religião nunca haverá consenso, contudo acho que a postura covarde das TJs diante dos problemas do mundo, incluindo ai as guerras, deve está correta, tão correta que se não fossem os católicos e membros de outras denominações, as TJS teriam sido cozidas nos fornos nazistas. Com certeza a atitude covarde diante da miséria alheia é a ques esta correta. NUNCA misture religião com os atos individuais de seus seguidores. Tente olha para o todo. Se em algum momento HOJE vivemos em uma sociedade COM NORMAS e PRINCIPIOS, infelizmente foi por "culpa" da Igreja Catolica. Não preciso lembra que a base do nosso DIREITO é de origem ROMANA que foi fortemente influenciado pela igreja CRISTÃ.

Ser patriota alias é mais que um dever é um ensinamento bíblico, ou vai me dizer que os ISRAELITAS não eram patriotas? Alias o próprio "JEOVA" comandavam as guerras e as matanças.

Pobres TJS que ainda vivem no mundo da ingenuidade, que acreditam piamente que ser Patriota é coisa do DEMO. Alias, pra quem gosta de seguir a bíblia ao pé da letra, sabe que o poder dos governos do mundo só existe porque Deus permite.

O que vemos em casos de guerra e revoluções nacionalistas são pastores, padres e outros lideres religiosos "abençoando" seus exércitos para que matem outros, só porque nasceram em um outro local da terra.

[Manuel Oliver]

As Testemunha de Jeová não é a verdadeira religião, porque Jesus não tinha religião,não é a verdadeira porque tem muitas pessoas falsas la,muitas pessoas invejosas ,tem muitos irmãos que só gostam de irmãos que tem dinheiro,tem muita panelinhas...