Frações sanguineas. Provas médicas sobre qte de sangue usada

Qual é o conceito equilibrado sobre a questão do sangue? Uma análise sobre umas das doutrinas mais polêmicas das TJs.
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Sfoc verdade
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Re: Frações sanguineas. Provas médicas sobre qte de sangue usada

Mensagem não lida por Sfoc verdade »

gerom escreveu:
hibridizado escreveu:A questão das frações sangüíneas simplesmente não tem explicação. Pode-se tentar flexibilizar explicações, mas na verdade frações de sangue nada mais é do que .....sangue. Simples assim!
Concordo! Vamos ampliar um pouco... Vamos falar um pouco de química, meu caro!

O que é SANGUE? Sangue é um composto de vários componentes (ou frações) que o transformam num líquido com propriedades próprias ou assume uma consistência que faz com que ele realize uma função, ou seja, a manutenção da vida por transportar oxigênio e nutrientes.

Se você retira qualquer componente do sangue, sendo ele nobre ou não, o resultado que teremos é que não teremos mais SANGUE! Por exemplo: hemácias são exatamente isso: hemácias, elas não são sangue são hemácias, uma parte do sangue! Como proibir isso? Como definir que elas não podem ser usadas? Somente aqueles idiotas, burros, da cúpula da Torre de Viga é que podem fazer isso!

Então QUALQUER parte ou fração que você use separadamente, nobre ou não, não estará se utilizando de SANGUE. Simples assim.
GEROM, use os seus conhecimentos e "fale" um pouquinho mais....

As hemácias é um componente (ou fração)?.
SAbemos que a Torre proibe o uso do que chama de quatro componentes principais: Globulos vermelhos, globulos brancos, plaquetas e plasma. Isso?

Mas, se entendi seus comentarios, o sangue total ao ser separado, tudo passa a ser fração (inclusive esses quatro principais?), por isso então a incoerencia de não aceitar os quatro, mas aceitar os demais, se tudo é na verdade, frações? É mais ou menos por aí...?
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gerom
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Re: Frações sanguineas. Provas médicas sobre qte de sangue usada

Mensagem não lida por gerom »

Sfoc verdade escreveu:
gerom escreveu:
hibridizado escreveu:A questão das frações sangüíneas simplesmente não tem explicação. Pode-se tentar flexibilizar explicações, mas na verdade frações de sangue nada mais é do que .....sangue. Simples assim!
Concordo! Vamos ampliar um pouco... Vamos falar um pouco de química, meu caro!

O que é SANGUE? Sangue é um composto de vários componentes (ou frações) que o transformam num líquido com propriedades próprias ou assume uma consistência que faz com que ele realize uma função, ou seja, a manutenção da vida por transportar oxigênio e nutrientes.

Se você retira qualquer componente do sangue, sendo ele nobre ou não, o resultado que teremos é que não teremos mais SANGUE! Por exemplo: hemácias são exatamente isso: hemácias, elas não são sangue são hemácias, uma parte do sangue! Como proibir isso? Como definir que elas não podem ser usadas? Somente aqueles idiotas, burros, da cúpula da Torre de Viga é que podem fazer isso!

Então QUALQUER parte ou fração que você use separadamente, nobre ou não, não estará se utilizando de SANGUE. Simples assim.
GEROM, use os seus conhecimentos e "fale" um pouquinho mais....

As hemácias é um componente (ou fração)?.
SAbemos que a Torre proibe o uso do que chama de quatro componentes principais: Globulos vermelhos, globulos brancos, plaquetas e plasma. Isso?

Mas, se entendi seus comentarios, o sangue total ao ser separado, tudo passa a ser fração (inclusive esses quatro principais?), por isso então a incoerencia de não aceitar os quatro, mas aceitar os demais, se tudo é na verdade, frações? É mais ou menos por aí...?
Sfoc, vc entendeu corretamente. Esse negócio de fração (ou parte do sangue) é uma invencionice da Torre para poder lançar uma nova luz para poder tornar possível um hemofílico continuar vivendo, e para quem foi picado por um animal peçonhento também continuar vivendo.

Leia aqui: http://pt.wikipedia.org/wiki/Sangue, e verá que nem se fala de frações. Embora um componente qualquer do sangue possa ser chamado também de fração. A descrição trazida pela Wikipedia, embora devamos tomar cuidado porque ela é livre, está correta e bastante simples de se entender.
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AntonioMadaleno
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Re: Frações sanguineas. Provas médicas sobre qte de sangue usada

Mensagem não lida por AntonioMadaleno »

Sfoc verdade

Por acaso, em vez de TJ Calado, não te referias a mim TJ Curioso e ao meu blogue:

http://questaodosangue.blogspot.pt/
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Sfoc verdade
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Re: Frações sanguineas. Provas médicas sobre qte de sangue usada

Mensagem não lida por Sfoc verdade »

TJ Curioso escreveu:Sfoc verdade

Por acaso, em vez de TJ Calado, não te referias a mim TJ Curioso e ao meu blogue:

http://questaodosangue.blogspot.pt/

Puxa vida! É verdade, ainda bem que voce é CURIOSO e não ficou (calado) hehehe!. Me desculpe.

Aliás, segui suas orientações na minha apresentação em pesquisar seus posts, e na "hora H" errei seu nome. Até decidi relembrar um pouco da sua sugestão.


Re: apresentação e objetivos em participar

Mensagempor TJ Curioso em 04 Abr 2012 21:59
Sfoc bem-vindo. A sua apresentação foi muito interessante e revela que ao decidir entrar neste espaço tem um espírito mais aberto que o normal. Revela também que existem questões com as quais não se sente confortável, em termos doutrinais.

Eu como ex-ancião e por experiência própria, senti o mesmo. No meu caso a questão do sangue/fracções levaram-me a querer entender melhor o assunto. Como poderia ensinar e defender um assunto, se eu mesmo não o compreendia? Pesquisei bastante, questionei membros da CLH. Li muita informação sobre o assunto, etc.

....... Jamais me havia passado pela cabeça que pudessemos estar errados na questão do sangue. Mas infelizmente a verdade dói.
......
Já agora gostava que visse o meu blogue:

http://questaodosangue.blogspot.pt/

Veja desde a primeira postagem, porque tem uma análise detalhada ao km06 sobre as fracções de sangue do suplemento desse Ministério do Reino.
Abraço!
INCLUSIVE, conforme a minha duvida, não encontrei no seu blog sobre COMPROVAÇÕES quanto as qtes de sangue citadas.

Você teria mais informações?

Obrigado, e me desculpa o equívoco.
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Sfoc verdade
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Re: Frações sanguineas. Provas médicas sobre qte de sangue usada

Mensagem não lida por Sfoc verdade »

kooboo escreveu:se a torre souber dessa pesquisa e divulga-la, vai proibir as frações tambem.
é duro ser tj...
OU

E SE essa pesquisa inspirar a criação de uma “nova luz”? Poderia ser assim.
Imagine um paragrafo da Sentinela (ou talvez uma CARTA a todas as congregações);

1. Quão gratos somos a Jeová por nos dar o conhecimento exato a respeito do uso correto do sangue. E também sobre a amorosa provisão de deixar que os irmãos decidam baseado na consciência treinada pela Biblia sobre usar ou não as frações sanguineas.
Ciente de que nossos irmãos se beneficiam de medicamentos e de outros produtos que contem derivados ou pequenas frações de sangue, e RECONHECENDO QUE, considerável quantidade de sangue precisa ser doada por terceiros a fim de obter essas frações, PARECEU BEM AO CORPO GOVERNANTE (note Atos 15:28,29), que não seria violação de consciência, se nossos irmãos doassem sangue PARA ESSE FIM.

TEMOS o prazer de informar que estará disponível, a partir desta data, uma nova e amorosa provisão em todas as mais de 8 mil congregações do povo de Jeová. Trata-se de um formulário em que os irmãos que, baseado em escolha pessoal, fizerem doação de sangue visando esse objetivo, deverão preencher e reconhecer firma.

MAS NOTEM BEM: Os hospitais e bancos de sangue terão que se comprometer que esse sangue doado pelos nossos queridos irmãos deverá ser usado SOMENTE para repor sangue usado em medicamentos ou outros produtos que contenha diminutas frações sanguineas.
Portanto, NÃO SE APLICA em casos de transfusões de sangue total ou de seus componentes primários.

Oramos para que essa nova manifestação da luz cada vez mais brilhante da parte de Jeová (Provérbios 4:18) venha a nos beneficiar ainda mais como servos continuamente esclarecidos pelo único Deus verdadeiro. Boa saúde para vós".

ACHO QUE É MAIS OU MENOS POR AÍ.
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gerom
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Re: Frações sanguineas. Provas médicas sobre qte de sangue usada

Mensagem não lida por gerom »

hibridizado escreveu:A questão das frações sangüíneas simplesmente não tem explicação. Pode-se tentar flexibilizar explicações, mas na verdade frações de sangue nada mais é do que .....sangue. Simples assim!
Esse é o meu parecer... e diria mais, dentro de um raciocínio inverso (usando a teoria de 'conjuntos').

O sangue é formado pelo CONJUNTO de várias substâncias, partes, frações etc., quando retiramos qualquer partizinha do sangue, o que sobrou, o restante, deixou de ser CONJUNTO, então deixou de ser sangue... e portanto!, pode-se usar qualquer parte do que sobrou porque o que sobrou DEIXOU de ser sangue! Ele só é sangue quando existe um CONJUNTO de partes, se algo foi retirado, o restante não se pode dar mais o nome de: sangue.

Quando tiramos um elemento de um CONJUNTO X, descaracterizamos o tal conjunto, sendo assim, o conjunto inicial (aquele que retiramos um elemento qualquer) não é mais o conjunto X. [CQP]

Aqueles pústulas, rabugentos e idiotas que formam o conjunto autoritário do tal 'escravo fiel e discreto' (conforme definição deles mesmos) e corpo governante simplesmente criaram um 'frankestein' de doutrina do sangue e se quer pararam para pensar no que isso iria dar, embora as 'ovelhinhas' membros TJs (muitos) jamais questionem ou raciocinem sobre isso ou qualquer outra doutrina inventada pelo seu amo: o corpo governante.
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gerom
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Re: Frações sanguineas. Provas médicas sobre qte de sangue usada

Mensagem não lida por gerom »

Sfoc verdade escreveu:
kooboo escreveu:se a torre souber dessa pesquisa e divulga-la, vai proibir as frações tambem.
é duro ser tj...
OU

E SE essa pesquisa inspirar a criação de uma “nova luz”? Poderia ser assim.
Imagine um paragrafo da Sentinela (ou talvez uma CARTA a todas as congregações);

1. Quão gratos somos a Jeová por nos dar o conhecimento exato a respeito do uso correto do sangue. E também sobre a amorosa provisão de deixar que os irmãos decidam baseado na consciência treinada pela Biblia sobre usar ou não as frações sanguineas.
Ciente de que nossos irmãos se beneficiam de medicamentos e de outros produtos que contem derivados ou pequenas frações de sangue, e RECONHECENDO QUE, considerável quantidade de sangue precisa ser doada por terceiros a fim de obter essas frações, PARECEU BEM AO CORPO GOVERNANTE (note Atos 15:28,29), que não seria violação de consciência, se nossos irmãos doassem sangue PARA ESSE FIM.

TEMOS o prazer de informar que estará disponível, a partir desta data, uma nova e amorosa provisão em todas as mais de 8 mil congregações do povo de Jeová. Trata-se de um formulário em que os irmãos que, baseado em escolha pessoal, fizerem doação de sangue visando esse objetivo, deverão preencher e reconhecer firma.

MAS NOTEM BEM: Os hospitais e bancos de sangue terão que se comprometer que esse sangue doado pelos nossos queridos irmãos deverá ser usado SOMENTE para repor sangue usado em medicamentos ou outros produtos que contenha diminutas frações sanguineas.
Portanto, NÃO SE APLICA em casos de transfusões de sangue total ou de seus componentes primários.

Oramos para que essa nova manifestação da luz cada vez mais brilhante da parte de Jeová (Provérbios 4:18) venha a nos beneficiar ainda mais como servos continuamente esclarecidos pelo único Deus verdadeiro. Boa saúde para vós".

ACHO QUE É MAIS OU MENOS POR AÍ.
Certo! E continuando um trechinho da carta...

As pobres coitadas 'ovelhinhas' que morreram em função da (maldita) antiga luz, que Jeová o mantenha em sua conta. Afinal não somos culpados de ELE ter-nos informado isso somente agora. A culpa é totalmente, e irremediavelmente, DELE. Não aceitamos processos judiciais, qualquer coisa, processem ELE. Deixe-nos continuar em nossa vidinha prazerosa, bem alimentados materialmente, bem acomodados como em hotéis de luxo, com nosso trabalho singular, e com poder sobre uma nação de sete milhões de pessoas!, seus burros e estúpidos, quer dizer: ovelhinhas obedientes de Jeová.
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agape
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Re: Frações sanguineas. Provas médicas sobre qte de sangue usada

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Gerom e amigos foristas.. só um pouquinho de raciocinio seria suficiente pra entender o malabarismo que foi feito e que esse posicionamento sobre frações é sem pé nem cabeça..
O gerom citou conjuntos, mas vamos uma matemática simples e usar o conceito de frações mesmo pra entender isso.
Vamos usar o número 1 = sangue
suponhamos que pra chegar no número 1 eu tenha frações de 1/10. Portanto seriam necessário juntar 10 frações de 1/10 para chegar no numero 1. Se eu juntar 9 frações dessas eu terei 9/10 mas veja bem, ainda não terei o numero 1. Pensando dessa forma tanto 9/10 quanto 1/10 não são o número 1..

Portanto no ponto de vista de "frações"(de acordo com o que o corpo governante diz) se por meios de separação retirarmos qualquer componente do sangue.. Esse será qualquer coisa, menos sangue. Tanto faz usar o componente ou o que sobrou em nenhum dos casos o que vc estará injetando em suas veias será sangue.
Rafael

Sabe de denúncias de abuso sexual infantil dentro da organização das Testemunhas de Jeová? Envie dicas investigativas, informações e documentos sobre este tópico para o Ministério Público de São Paulo: avarc@mpsp.mp.br.
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Re: Frações sanguineas. Provas médicas sobre qte de sangue usada

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agape escreveu:Gerom e amigos foristas.. só um pouquinho de raciocinio seria suficiente pra entender o malabarismo que foi feito e que esse posicionamento sobre frações é sem pé nem cabeça..
O gerom citou conjuntos, mas vamos uma matemática simples e usar o conceito de frações mesmo pra entender isso.
Vamos usar o número 1 = sangue
suponhamos que pra chegar no número 1 eu tenha frações de 1/10. Portanto seriam necessário juntar 10 frações de 1/10 para chegar no numero 1. Se eu juntar 9 frações dessas eu terei 9/10 mas veja bem, ainda não terei o numero 1. Pensando dessa forma tanto 9/10 quanto 1/10 não são o número 1..

Portanto no ponto de vista de "frações"(de acordo com o que o corpo governante diz) se por meios de separação retirarmos qualquer componente do sangue.. Esse será qualquer coisa, menos sangue. Tanto faz usar o componente ou o que sobrou em nenhum dos casos o que vc estará injetando em suas veias será sangue.
Se entendi corretamente essas comparações, Gerom e agape, é melhor voces patentearem isso, se nao o CG (se lerem aqui) poderão usar como "nova luz".
Esse será qualquer coisa, menos sangue.
, ou seja, é aceitável usar componentes (ou frações) porque uma vez separado do sangue "total" não é mais sangue.... :conv8:
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agape
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Re: Frações sanguineas. Provas médicas sobre qte de sangue usada

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Sfoc verdade escreveu:
agape escreveu:Gerom e amigos foristas.. só um pouquinho de raciocinio seria suficiente pra entender o malabarismo que foi feito e que esse posicionamento sobre frações é sem pé nem cabeça..
O gerom citou conjuntos, mas vamos uma matemática simples e usar o conceito de frações mesmo pra entender isso.
Vamos usar o número 1 = sangue
suponhamos que pra chegar no número 1 eu tenha frações de 1/10. Portanto seriam necessário juntar 10 frações de 1/10 para chegar no numero 1. Se eu juntar 9 frações dessas eu terei 9/10 mas veja bem, ainda não terei o numero 1. Pensando dessa forma tanto 9/10 quanto 1/10 não são o número 1..

Portanto no ponto de vista de "frações"(de acordo com o que o corpo governante diz) se por meios de separação retirarmos qualquer componente do sangue.. Esse será qualquer coisa, menos sangue. Tanto faz usar o componente ou o que sobrou em nenhum dos casos o que vc estará injetando em suas veias será sangue.
Se entendi corretamente essas comparações, Gerom e agape, é melhor voces patentearem isso, se nao o corpo governante (se lerem aqui) poderão usar como "nova luz".
Esse será qualquer coisa, menos sangue.
, ou seja, é aceitável usar componentes (ou frações) porque uma vez separado do sangue "total" não é mais sangue.... :conv8:
Sim Sfoc.. eu apenas gostaria de entender o pq da proibição do corpo governante em relação a alguns componentes do sangue. Tem alguma explicação razoável para isso?
Rafael

Sabe de denúncias de abuso sexual infantil dentro da organização das Testemunhas de Jeová? Envie dicas investigativas, informações e documentos sobre este tópico para o Ministério Público de São Paulo: avarc@mpsp.mp.br.
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