Como a ânsia de contradizer lhe faz um pouco cega! O comentário exposto por voce não diz que os servos hoje "têm a palavra da Bíblia", mas sim, "baseiam-se na Bíblia. Acho que é bem diferente de inferir tudo o que os servos ensinam como sendo a Bíblia dizendo. Tal proceder indicaria que esses servos são "profetas" no grau que eram os apóstolos inspirados. E se tratando das testemunhas, nunca alegam serem inspirados, como que recebendo revelações ou interpretações divinas, assim como faziam os seguidores ungidos de Jesus. Como voce mesmo colocou, "baseiam seus ensinos na Bíblia".
Você não refutou o ponto em que eu disse que uma tj não pode usar a bíblia sem uma sentinela ou qualquer outra publicação. Você como tj sabe muito bem que nenhuma tj pode ir além do que está escrito em uma publicação feita pelo Corpo Governante. Isso é fato.
Meu caro Ademar, pelo visto não conhece muito bem sua religião ao dizer que ele não recebem interpretações divinas. Tem publicação antiga por ai, aconselho que leia, no CD-ROM encontra muitoas coisas também. E o livro Climax de Revelação, leu também?
Que tal isso:
"Alguns deveres e interesses do reino foram entregues pelo Senhor aos seus anjos, e incluem a transmissão de informação para o povo ungido de Deus na terra para a sua ajuda e conforto. Embora não possamos entender como os anjos transmitem esta informação, sabemos que eles o fazem; e as Escrituras e os fatos mostram que isso é feito." [Preparation (Preparação), 1933, pp. 36, 37 (em inglês)]
Epa, mas você disse que não recebem mensagens divinas!
Que tal isso Ademar:
"Jeová o constituiu "profeta para as nações". (Jeremias 1:5) Agora, hoje, mais do que nunca, há necessidade de um "profeta para as nações" [...] Jeová, com consideração, suscitou seu "profeta para as nações". Jeová fez isso durante este "tempo do fim", desde o fim da Primeira Guerra Mundial em 11 de novembro de 1918. [...] o "profeta" suscitado por Jeová não tem sido um único homem, como no caso de Jeremias, mas uma classe. [...] Nesta data avançada, existe apenas um restante desta classe do "profeta" ainda na terra. [...] Uma coisa agora é certa: se a classe do "profeta", a classe de Jeremias, se confronta com o Har-Magedon, também se confronta com a queda de Babilônia, a Grande." [A Sentinela, 1.º de maio de 1983, pp. 26, 27]
E que tal algo mais recente ainda:
*** w07 1/1 p. 28 par. 11 “A primeira ressurreição” já está em andamento ***
Então, o que podemos concluir do fato de que um dos 24 anciãos revelou a João quem são os da grande multidão? Parece que os do grupo dos 24 anciãos que já foram ressuscitados estão envolvidos em transmitir verdades divinas hoje. Por que isso é significativo? Porque em 1935, a identidade correta da grande multidão foi revelada aos servos ungidos de Deus que estavam na Terra. Se um dos 24 anciãos foi usado para transmitir essa verdade importante, ele teria de ter sido ressuscitado para a vida no céu no mais tardar por volta de 1935. Isso indicaria que a primeira ressurreição começou em algum tempo entre 1914 e 1935. Podemos ser ainda mais exatos?
Então Ademar, quem é que não recebe mensagens por inspiração divina? Porque nessas horas o que está escrito nas publicações é esquecido hein?
Por favor me responda isso. E tem mais referências ainda.
E não se esqueça Ademar, tj nenhuma pode pregar sem o auxílio das publicações.
:Quando a pessoa quer ser cega, ela consegue mesmo! Me mostre uma religião sequer que não tenha publicações "auxiliares" e que não use de apoio junto à Bíblia! Será que existe? Até este fórum recorrem a direitos autorais de terceiros para ajuda em suas refutações! Porque não usam somente a Bíblia? Quando eu citei que pessoas "coam um mosquito, mas engolem um camelo", eu me referi a esse tipo de visão. Ignoram fatos contidos dentro da Bíblia para justificarem seus procederes. Não seria tolo recusar "ajuda" dos mais qualificados? Se buscar ajuda mais qualificada for tolo, na Bíblia existem muitas pessoas tolas, pois várias delas não conseguiram sozinhas por ler as Escrituras, obter entendimento.(Atos 8: 25-40) Se dependesse somente da leitura que esse homem fazia, jamais teria compreendido e jamais se batizaria. É claro, ali não tinha uma sentinela! Mas tinha uma pessoa que não precisava de uma publicação, uma pessoa inspirada por Deus que a fez entender o que lia. Hoje nós temos a Bíblia na forma que ela é. Mas nos dias de Jesus, eles usavam o que tinha a disposição, as Escrituras Hebraicas. Não havia o Novo Testamento na forma que é hoje. E eles tiveram ajuda de outras literaturas além das Escrituras Hebraicas? Sim. As congregações tinham as cartas dos apóstolos Paulo, as de João, Pedro e outras mais, fora os registros dos 4 evangélios que narravam todo o ministério de Jesus.
Ademar, não se esqueça o que eu disse, tj nenhuma pode pregar usando somente a bíblia, tj nenhuma pode ter entendimento próprio da bíblia, tudo vem por meio das publicações, a bíblia é aquilo que o Corpo Governante quer que ela seja. E se as tjs baseiam seus ensinamentos somente na bíblia como você disse antes, porque então um tj não pode ter um entendimento próprio da Bíblia, porque esse entendimento tem que ser o do Corpo Governante, afinal como você disse, eles não são inspirados certo? Mas eu mostrei acima atravês de citações que eles são sim.
Quanto a distorcer textos, voce não citou eles! Jesus não tinha a sentinela, ele tinha algo muito mais superior, descubra!
Espirito Santo? É isso?
Oxe, não entendi agora, primeiro você fala que as tjs não são inspiradas, se baseiam somente na bíblia, agora com essa citação você quis dizer o que, que o CG é inspirado sim para ter a correta interpretação da bíblia.
Para as tjs, as publicações da Torre servem de amuletas, cadeiras de roda para a fé, segundo voce. Mas voce se esquece que a mesma condição pode ser aplicada a ti? Ou voce não recorre a este fórum? Pensei que era somente a Bíblia que lhe serviria como guia. E os sites que voce consulta, eles não conta? Sim, voce também tem as amuletas, as cadeiras de sua fé que não partem da Bíblia. AS testemunhas não usam publicações substituindo a Bíbla. Se voce foi mesmo uma delas confirmaria em seus depoimentos que as testemunhas jamais iniciam uma palestra com as publicações. Usam como abertura da palestra a Bíblia, depois, pelo texto ou assunto designado do dia, dão uma publicação para o leitor ler pessoalmente. A sentinela substitui sim, não a Bíblia, mas uma pessoa junto do leitor. Não sei se nos outros lugares é diferente daqui onde eu moro. Quando os pobres pastores pentecostais vem à minha porta convidar a assistir seus cultos, eles espõem uns textos bíblicos, quando são precionados a explicar eles na íntegra, gaguejam pior que mudos! E tem mais, não vem somente com a Bíblia não, tem seus folhetos, livros e tudo mais.
Ademar, a diferença é que eu posso usar o que eu quiser como muleta e mudar isso. Tjs não, nenhuma tj pode ensinar se não usar as publicações. E mais uma vez você se engana, qualquer interpretação de texto bíblico deve partir das publicações, uma tj nunca pode interpretar a bíblia por si mesma, o entendimento sempre vem do Corpo Governante. Por isso existem mais e mais publicações e pra quê serve mesmo o Raciocinios hein?
Me diga Ademar, onde 1914 está na bíblia indicado como data profética? Nenhuma tj consegue explicar isso se não for por meio das publicações. Onde na bíblia indica 1975 como chegada do fim desse sistema? Onde na bíblia se repudia o uso de vacinas e se compara transplantes de orgãos a canibalismo Ademar?
Você fala do pastor em sua porta mas se esquece que com uma tj é pior, basta começar a fazer mais perguntas e ela vai pedir para voltar outra hora e sabe para quê Ademar? Para justamente pesquisar nas suas muletas, as publicações. E quando se fala das profecias que falharam então para uma tj hein? Pedem para marcar a casa e indicar aquele morador como um apostata. Isso porque as tjs dizem ter a verdade.
Como eu já pedi, me mostra uma religião que não tenha compêndios auxiliares em seus estudos além da Bíblia.
Me mostre você uma onde um membro pode ser desassociado por não querer seguir as publicações da sua religião. Me mostre você uma religião onde um membro não pode ensinar usando somente a bíblia sem ter que ficar recorrendo as publicações. Me mostre você uma religião que oculta seu passado dos seus membros, que mudou seus ensinamentos diversas vezes e coloca isso como nova luz, que desassocia quem simplesmente discorda do CG.
Mas isso é evidente em qualquer religião que voce se ingressar.
Engraçado nessas horas ver uma tj comparando a religião que ele diz ser verdadeira, com qualquer outra religião, agora todas são iguais né?
Não vi até hoje líderes de religiões afirmarem que a salvação está em outra religião sem ser a dele! Caso fosse verdade, não haveria Deus é Amor, Assembléia de Deus, Universal do reino de Deus, RR Soares, etc. Não; cada um deles travam uma batalha para agarrar os membros uma das outras. Ora, se Deus está em todas, porque existem variedades de denominações religiosas? E porque há tanto sai e entra em religiões? E porque todas divergem em ensinamento e crença? A Bíblia diz que o povo de Deus falaria "uma só língua". Dá-se isso nas igrejas da cristandade?
Onde Cristo fala na Bíblia que temos quer pertencer a uma organização guiada por poucos homens? Me mostre isso na Bíblia.
Cristo mesmo disse que onde dois ou mais estivessem ele ali estaria.
Com base no quê você fala que uma pessoa não pode ser aceita por Deus interpretando a Bíblia por si mesma? Isso não é bíblico.
Cristou não deixou nada institucionalizado.
Ademar, o uma só lingua não é uma só organização religiosa. Não confunda as coisas. Mais uma vez digo que Cristo não instucionalizou nada.
Os fatos falam por si! A salvação não é obtida na forma de "cada um pra si", apenas por ler pessoalmente a Bíblia. A pessoa tem de estar associada com seus irmãos de fé, não ficar isolada achando que a forma da sua adoração por si só é aceita. E esta associação deve ser com a organização dos cristãos.
Isso é achismo seu, isso não é bíblico. Prove usando somente a bíblia que tenho que me filiar a uma organização para obter a salvação. E pior, prove usando somente a bíblia que tenho que computar horas que faço na pregação.
Não vou dizer aqui de associação verdadeira para não servir de pedra de ropeço a voce. Temos algum respaldo bíblico sobre a associação com os demais cristãos? Claro que temos! Paulo sempre alertou para que não "deixassem de se reunir", como era de costume de outros.
Como voce disse, não importa ler a Bíblia, fazer aquilo que um cristão deve fazer, seguir os passos de Cristo, se voce não reconhecer a autoridade dos que tomam a dianteira na congregação.
Por acaso era diferente nos dias dos apóstolos? Não tinha os cristãos que se sujeitarem aos doze apóstolos de Jesus, quando estes davam uma exortação? Ou eles desconsideravam a autoridade destes? Claro que não. Quanto a discordar da autoridade dos que tomam a dianteira, é realmente um ato prejudicial à própria pessoa e a toda a congregação. A discordância trás divisão se não for sanada no início. Quantas vezes houve repreensões entre os cristãos primitivos por causa de discordâncias ou conceitos divergentes na congregação! Com certeza os anjos foram representantes de Deus aqui na terra. Com certeza eles tinham "autoridade" e eram respeitados. Só tem uma coisa, não sei onde a Torre afirma ter mais autoridade que os anjos. Gostaria de estar informado disso!
Ademar, os apóstolos eram inspirados, estavam em contato com Cristo segundo eles. Você disse lá em cima que as tjs não são inspiradas, assim como o Papa não é inspirado.
Ademar, que tal isso:
(Atos 8:36-39) . . .Eis um corpo de água! O que me impede ser batizado?” 37 —— 38 Com isso mandou parar o carro, e ambos desceram à água, tanto Filipe como o eunuco; e ele o batizou. 39 Tendo eles saído da água, o espírito de Jeová conduziu Filipe rapidamente dali, e o eunuco não o viu mais, pois seguiu caminho, alegrando-se. . .
Lembra-se do eunuco Ademar, Ademar, Filipe cometeu um erro que nenhuma tj cometeria; ele não deu o endereço da congregação para o eunuco participar. Putz, imagina só, o pobre eunuco não obteve salvação porque a única coisa ue Filipe fez foi falar com ele sobre Cristo, explicar alguns pontos usando somente a
Bíblia e sua inspiração divina, o batizou e foi embora. Me diga Ademar, que tj simplesmente fala com um morador dessa maneira e vai embora sem convida-lo para um estudo bíblico com base em diversas publicações, sim porque o que se estuda são publicações. Filipe só se identificou como Cristão, foi uma grande falha dele não se identificar como test... ops, esqueci, não tinha nenhuma organização naquela época.
Então Ademar, o que você me diz do eunuco?
Aqui voce não citou qual é o "ensino qualquer" que fizeram com que tomassem a medida para a sua [desassociação.[/b]
Também não sei se foi desassociada ou se voce se foi "dissociada". Mas de qualquer forma, leia Romanos 16: 17; 1 Coríntios 5:9-13; 2 Tessalonisenses 3: 6; 2 João 10,11.
Claramente, o amor genuíno é entre "irmãos", não entre as pessoas do mundo. Claro, voce citaria : e o amor ao próximo recomendado por Jesus? Isto teria de se saber, quem é o meu próximo? Talvez seja tipo Judas, Barrabas, etc?
Sinto Ademar, não existe amor imparcial, isso para me é conveniência, ou você gosta ou não gosta de alguém e isso independe da religião de qualquer um. O amor genuíno entre os irmão é tão grande que se eu fala que não concordo com algo que venha do CG eles já me viram a cara. E se insisto nesse proceder sou até chamado na sala B. O amor é tão grande que que um filho só pode conversar com os pais o estritamente necessário se eles forem desassociados.
Com certeza esse amor sempre é demonstrado ao que foi repreendido, tais como oração, conselhos, visitas; mas quando nada disso valeu, não há outra solução a não ser cumprir o que ordena a Bíblia, a desassociação. Quanto a morte social, é como o caso dum fumante, por exemplo; ele morre porque escolheu morrer, os alertas amorosos foram lhe dado!
Alertas amorosos? Amor que nada, tjs são colegas de fê, mas amigos, amizade, amor fraterno mesmo onde uma pessoa deve ser ignorada só por discordar dos ensinos. Chama isso de amor.
Quanto morrerem por não aceitarem sangue, é um ato de fé e confiança no Deus que confiam.
Confiança cega na palavra de homens que erraram e ainda erram. Não confiança em Deus. Ademar, você sabia que no início transfusões de sangue eram aceitas pela organização. Ademar, se é confiança em Deus, me diga porque na Bulgária uma tj não é desassaciada se aceitar uma transfusão?
Me diga Ademar o porque do CG permitir o uso de frações de sangue quando parte dessas
frações vem de doadores de sangue.
Sabem que essa vida é passageira; usar dum recurso condenável na Bíblia para ampliar alguns anos de vida a mais neste atribulado mundo não compensa,
Ademar, se essa vida não compensa, se não compensa viver mais alguns anos, porque tjs não se matam de uma vez e aguardam logo a chamada no Paraíso?
Se essa vida não vale nada, já que o que vai ser bom é no Paraíso, nem trabalhar compensa né.
Ademar, se é condenável, porque no início o CG até elogiova transfusões?
Se é condenável Ademar, porque antes frações eram proibidas e agora são permitidas?
Me diga Ademar, de onde vieram essas intrepretações, porque nesse meio tempo a bíblia não mudou.
Ademais, a condenação é "a qualquer tipo de sangue", e no final do versículo nos é dito: "se fizeres isso, boa saúde para vós!" Seriam coerente felicitar a alguém com boa saúde sendo o sangue permitido para uso?
Mais uma vez, porque frações são permitidas? Frações essas obitidas do sangue de outros doadores. Me explique isso Ademar.
A boa saúde seria pelo ato da não utilização do sangue. Ademais, Lucas era médico; porque não receitava o sangue como um agente medicinal? Muitos alegam que é porque naquela época a medicina não era avançada igual nos dias de hoje; mas tal conceito é irracional, visto que o "espírito santo" supera qualquer medicina avançada deste mundo.
Nossa supera mesmo, tanto que não existem tjs deprimidas, não existem tjs que vão ao médico. Aliás, tj nem gasto para o SUS dá né. Supera tanto que não existem tjs em cadeiras de roda ou muletas. Lucas não sabia nem se quer o que era uma transfusão de sangue ou frações sanguíneas Ademar.
R: Voce novamente não especificou qual é a discordância!
Releia novamente por favor, vou reescrever a frase para ficar melhor:
Quem exerce fé no Filho e também, nunca exluindo, o Corpo Governante que está em Brooklin, tem vida eterna; quem desobedece ao Filho e principalemente o Corpo Governante não verá a vida.
Sem meios de argumentações. Voce não especificou a "FONTE!
Cadê os senhores administradores? Há . . . já sei, voce é uma da administração, tem passe livre!
Ao contrário de você eu não copiei e colei um texto enorme sem contextualizar e sem espeficar fontes. O caso do Méxio é dito no livro Crise de Consciência por Raymond Franz, ex-membro do Corpo Governante, o caso Malwai está em anuários. Você como tj deve conhecer certo?
Filiação da ONU, passe pelo tópico indice, tem um
DOCUMENTO da própria ONU provando isso. Tem outros documentos provando que a Torre recebe dinheiro lucrado com armas de guerra, tabaco e jogos violentos. Está no tópico indice também, pelo visto você ainda não o conhece. Senão não ficaria espantado com isso. Você se esquece também ou não sabe que na França a Torre organizou os irmão para protestarem quanto a impostos sobre as publicações, mas protesto mesmo em nome dos que morriam em Malawi nada hein.
Alegarem pode até ser. Quanto a fazer pessoas de idiotas na questão de profecias, faça novamente uma pesquisa; mas faça no geral, não parcializando as testemunhas. Busque em todas as demais, se voce precisar duma mãozinha me avise! Há, aproveita e me diz em que religião voce está agora?
Ademar, por favor, eu reitero, passe pelo tópico indice e você verá um apanhado geral sobre as falsas profecias, sinta-se a vontade para comentar nos respectivos tópicos. Tem citações de publicações, e olha só, sobre 1975 tem até video de um membro do CG, acredita?
Quer mesmo saber qual é minha religião, antes me diga Ademar, quem é o autor dessa frase:
Religião é um laço, e uma extorsão.
Isto mostra que voce não conhece as Testemunhas de Jeová!
Um abraço a você!
Eu sinto te decpcionar, mas conheço sim, conheço muito bem. Sabe porque Ademar, porque eu, ao contrário de muitas tjs, posso pesquisar o passado delas sem medo de represálias.