"O ativismo on-line é para preguiçosos"

[Sherazade]

Bom, peço por favor aos senhores, e claro, eu também,que voltemos ao tópico.
Então;;;;eu não acho o ativismo virtual preguiçoso.
Claro que admiro muito a luta do Sebastião, afinal ele está ameaçando a cerca fraca da Torre no Brasil.
Mas o ativismo virtual incomodo também...exemplo, nossos visitantes TJs que em plena madrugada, não conseguem dormir sem vir aqui tentar trollar.

AVISO:CONFORME AS REGRAS DO FÓRUM, MENSAGENS COM O INTUITO DE TROLLAR SERÃO DELETADAS.

[Mark]

Seria muito bom mesmo q no Brasil pelo menos, a desassociação fosse proibida nos TJ. Com multa e tal. Mas como é uma organização mundial, e cada pais tem suas leis a respeito de crença, não sei se haveria repercursão ou mudança tb lá fora. Mas seria um excelente começo.

Mas a desassociação pelo q observ, desculpe se estou errado, mas ela não impede as pessoas da mesma família de se relacionar. Apenas não devem falar sobre assuntos espirituais, mas podem falar, comer e andarem juntos visto que são parentes. Não é? Tenho parentes desassociados e outros dissociados que trato da mesma maneira como antes. Ás vezes percebo q os desassociados é q preferem se afastar. Bem, é algo complicado.

[AntonioMadaleno]

Seria muito bom mesmo q no Brasil pelo menos, a desassociação fosse proibida nos TJ. Com multa e tal. Mas como é uma organização mundial, e cada pais tem suas leis a respeito de crença, não sei se haveria repercursão ou mudança tb lá fora. Mas seria um excelente começo.

Mas a desassociação pelo q observ, desculpe se estou errado, mas ela não impede as pessoas da mesma família de se relacionar. Apenas não devem falar sobre assuntos espirituais, mas podem falar, comer e andarem juntos visto que são parentes. Não é? Tenho parentes desassociados e outros dissociados que trato da mesma maneira como antes. Ás vezes percebo q os desassociados é q preferem se afastar. Bem, é algo complicado.

Não é isso que a Organização afirma:


*** lv pp. 208-209 Como tratar uma pessoa desassociada ***

E quando o desassociado é um parente? Nesse caso, os laços achegados entre familiares podem ser um verdadeiro teste à lealdade. Como devemos tratar um parente desassociado? Não podemos incluir aqui toda e qualquer situação que possa surgir nesse sentido, mas vamos nos concentrar em duas situações básicas.
Em alguns casos, o parente desassociado talvez faça parte da família imediata e ainda more na mesma casa. A desassociação não põe fim aos laços familiares, por isso as atividades e os tratos normais do dia-a-dia da família podem continuar. Contudo, pelo seu proceder, o desassociado escolheu romper o vínculo espiritual que tinha com a família. Sendo assim, os membros leais da família não podem mais ter associação espiritual com ele. Por exemplo, caso o desassociado esteja presente quando a família se reunir para estudar a Bíblia, ele não deve participar do estudo. Mas, se o desassociado é um filho menor, os pais ainda são os responsáveis pela sua instrução e disciplina. Por isso eles, como pais amorosos, podem dirigir um estudo bíblico com o filho. — Provérbios 6:20-22; 29:17.

Em outros casos, o parente desassociado talvez não faça parte da família imediata ou seja um membro da família imediata que não mora na mesma casa. Embora em raras ocasiões talvez se precise cuidar de um assunto familiar com um parente desassociado, tal contato deve restringir-se ao mínimo possível. Membros leais de uma família cristã não procuram desculpas para ter tratos com um parente desassociado que não more na mesma casa. Em vez disso, a lealdade a Jeová e à sua organização os faz seguir os princípios bíblicos relacionados com a desassociação. Seu proceder leal visa o bem do desassociado e pode ajudá-lo a se beneficiar da disciplina recebida. — Hebreus 12:11.


Temos assim 2 situações.

Segundo a Torre, a família quando vive junta pode manter os laços dentro do que é considerado normal, refreando-se de abordar assuntos espirituais.
No caso da pessoa desassociada estar fora do lar das TJ que são seus parentes, aí o corte deve ser total e apenas pode haver algum contato quando estritamente necessário.

É de salientar que aqui esta regra deve ser aplicada seja parente próximo (pai, mãe, irmão, avós) ou parentes mais afastados (primos, tios, etc.).

Existem outros artigos recentes que abordam esta situação enfatizado isso mesmo.

[KOSTA]

Imaginem uma pequena multidão (seria muito pequena...) com cartazes e dizeres sobre a posição da dissidência. Que efeito teria?

Para a pessoa comum que assiste e que nada sabe sobre a STV, seríamos nós - os que discordam da desassociação - os parasitas e os errados, incomodando outros no meio da estrada, ou seja, do ponto de vista de qualquer pessoa comum, só se baptiza numa religião quem quer, quem acredita ou é muito fraco. Faríamos figura de parvos. A atenção não teria nada a ver com, por exemplo, a atenção que recebeu o artigo da revista Sabado ou os fóruns que existem neste mundo virtual. A atenção recebida nos foruns de discussão dessa revista afectaram muitas TJ. A informação chegou muito mais rápido.

Não seria nada positivo esse tipo de "testemunho", na rua, até porque tem muito mais a ver com o coração do que com alguma luta sindical. Daria a ideia de que todos os que estão contra algumas doutrinas são anti-TJ e não anti-STV, até porque nem a maior parte dos TJ sabe quem é o CG, STV, nem sequer sabem que escreve a literatura... há muita gente que continua a acreditar em muitas doutrinas ao passo que não crê (e acho que faz bem) em outras que não servem ao cristianismo mas servem à empresa STV.

Sem falar nas pessoas que se devem, por responsabilidade (filhos, emprego, etc...), se manter anónimas, isso sim, ultrapassa qualquer conceito. Acima de tudo, está o amor.

Tá incluído principalmente o amor pela família, aqueles que ainda estão 100% lá dentro. Amor pelo cônjugue, que sofre, iludido pelas mentiras da Torre. Prefiro sofrer eu do que outra pessoa que me ame. Isto não é uma guerra "carnal", nem tudo é preto e branco. A STV mexe com o lado emocional e vive da "imagem". Uma imagem vale mais do que mil palavras, por isso, não concordo em saír à RUA COM TABULETAS! Só vai prejudicar, tal atitude só mesmo em casos muito extremos (um bebe em risco de vida, por exemplo) e sabemos que a STV é muito cuidadosa, tenta sempre ser "discreta" quanto aos seus interesses (não os de Cristo, claro).

Basta ir ao google e teclar Testemunhas Jeová, o fórum aparece logo, muitas vezes em primeiro. Isso vale mais do que muitas manifestações. Todos os dias milhares de TJ acessam ao site, anonimamente, às vezes demoram anos para se registarem ou postarem! Entretanto, vão lendo e absorvendo informação, COM DIREITO DE ESCOLHA. Outros TJ vão e voltam porque encontram aqui o que não encontram em suas congregações. Estudantes PESQUISAM AQUI antes do batismo. Eu sou um deles, perdi talvez muito, ganhei outro tanto e o batismo ficou pra traz, não me importa, para pertencer a uma empresa, dêem-me um contrato!

Acho que devemos olhar para isto como se olha para uma dependencia, tipo Alcoolicos anónimos (eles não saem à rua a dizer quem são) porque os sintomas de dependência (emocional e moral) estão todos aqui, nesta religião que escraviza e manipula. Muito diferente de Jesus, esse, LIBERTAVA!

A boa notícia é que muitos já estamos imunes, tipo vacina, a quem nos quer manipular. Pessoalmente, nunca me identifiquei com o senhor Sebastião, acho que tem tendência para ir longe demais. Mas concerteza tem seu lugar nesta jornada, quanto à preguiça, seria preferível que se examinásse a si mesmo, visse este fórum com olhos de ver. Quantos computadores já foram desligados ou avariados para que outra pessoa não visse o que postamos? O histórico da net que não foi apagado? As discussões devido á falta de vontade em ir prá reunião ou colocar $$$ na caixinha? Escolher a hora certa para postar sem magoar a família? Isso é preguiça? A dualidade interior em que se encontra o indivíduo que descobriu "a verdade sobre a verdade"? Também é preguiça???

Eu há uns anos odiava o Pascoal, mas ao longo do tempo fiquei com uma perspectiva diferente dele e acho que a maior quota neste alicerce contra o preconceito religioso é dele mesmo e de todos nós, grão de areia a grão de areia. Uns grãos pensam que são uma rocha mas também têm interesses económicos, no outro dia, um tal de Airton cobrava por cursos "bíblicos" para ensinar aos outros em várias lições como rebater as TJ. Ridículo...

Sebastião, que tem coisas boas e outras más, mas ele sabe muito bem que, por enquanto, o anonimato é importante. Não é a família dele que está em jogo, seguramente. Existem muitas variáveis e acho que, de momento, aparecer com cartazes nas Notícias não é uma delas... alguém se lembra do noticiário de há três dias? Se falar numa bomba ou 11 de Setembro, claro que sim, mas ninguém se lembraria de uma manifestação anti-STV a não ser os próprios TJ. Claramente insuficiente, não? [quote][/quote]

[Cristóvão Colombo]

Para simplificar minha visão sobre a "dissidência", resumidamente ilustraria como uma "empresa". Naturalmente que quem entrega o produto final ou o vendedor que convence os futuros clientes a comprá-lo são muito importantes, porém, jamais haveria o "produto a ser apresentado" se não houvesse o estudo, a pesquisa, os testes, enfim. Por sua vez, muitos destes que, mesmo em salas acondicionadas gastaram muito tempo para chegarem a conclusões, palpavelmente ou não foram ajudados pelo ambiente limpo ou pelo cafezinho servido na hora certa, o que com certteza o fez se sentiar melhor para a sua empreitada!

Em resumo, e em respeito a todos, cada "pequeno esforço" realizado na Dissidência é de Suma Importância!! ... Com certeza muito em breve mais pessoas como o "Sebastião" nós teremos ... mas ao mesmo tempo, quão bom será poder ver surgirem mais pessoas como Jerry, Gerom, Débora, leila, Abenildo, Pascoal,etc ...

Como mencionou o Pascoal, é a Internet que possibilita hoje que a informação seja passada quase que de forma viral a muitos continentes! - Qualquer empresa que se preze conhece hoje a importância das redes sociais, sim, pois o que é visto é lembrado! - E por fim, devemos lembrar que ditaduras de dezenas de anos só vieram a término pela "FORÇA" que o ATIVISMO ON LINE pode passar as pessoas!

Um exemplo disso é a própria Torre. Recentemente por "talvez" desmerecer a força da dissidencia on line, acabou por "induzir de forma inconsciente" milhares de pessoas a acessarem sites como o nosso a fim de "procurarem informações" sobre NOVAS LUZES!!! ... com certeza, elas acharam bem mais do que isso!!!

C.C

[KOSTA]

Para simplificar minha visão sobre a "dissidência", resumidamente ilustraria como uma "empresa". Naturalmente que quem entrega o produto final ou o vendedor que convence os futuros clientes a comprá-lo são muito importantes, porém, jamais haveria o "produto a ser apresentado" se não houvesse o estudo, a pesquisa, os testes, enfim. Por sua vez, muitos destes que, mesmo em salas acondicionadas gastaram muito tempo para chegarem a conclusões, palpavelmente ou não foram ajudados pelo ambiente limpo ou pelo cafezinho servido na hora certa, o que com certteza o fez se sentiar melhor para a sua empreitada!

Em resumo, e em respeito a todos, cada "pequeno esforço" realizado na Dissidência é de Suma Importância!! ... Com certeza muito em breve mais pessoas como o "Sebastião" nós teremos ... mas ao mesmo tempo, quão bom será poder ver surgirem mais pessoas como Jerry, Gerom, Débora, leila, Abenildo, Pascoal,etc ...

Como mencionou o Pascoal, é a Internet que possibilita hoje que a informação seja passada quase que de forma viral a muitos continentes! - Qualquer empresa que se preze conhece hoje a importância das redes sociais, sim, pois o que é visto é lembrado! - E por fim, devemos lembrar que ditaduras de dezenas de anos só vieram a término pela "FORÇA" que o ATIVISMO ON LINE pode passar as pessoas!

Um exemplo disso é a própria Torre. Recentemente por "talvez" desmerecer a força da dissidencia on line, acabou por "induzir de forma inconsciente" milhares de pessoas a acessarem sites como o nosso a fim de "procurarem informações" sobre NOVAS LUZES!!! ... com certeza, elas acharam bem mais do que isso!!!

C.C

da minha parte, cocordo 100%!!! Obrigado.

[kzal]

O que eu penso pode ser dito nas mesmas palavras de Gamaliel: “Se este desígnio ou esta obra for de homens, será derrubada; mas, se for de Deus, não podereis derrubá-los... podereis talvez ser realmente achados como lutadores contra Deus.” — Atos 5:34-39.

Como cada um tem livre arbítrio e direito de expressão, faça o que (e como) quiser.

[pascoalnaib]

KOSTA cita:

Eu há uns anos odiava o Pascoal, mas ao longo do tempo fiquei com uma perspectiva diferente dele e acho que a maior quota neste alicerce contra o preconceito religioso é dele mesmo e de todos nós, grão de areia a grão de areia. Uns grãos pensam que são uma rocha mas também têm interesses económicos, no outro dia, um tal de Airton cobrava por cursos "bíblicos" para ensinar aos outros em várias lições como rebater as TJ. Ridículo...

Que bom que o sentimento de ódio passou KOSTA. Acredito que toda TJ ou Ex-TJ passa por fases quando descobre que algo está "errado" dentro daquela concepção de "única" religião certa propagada pela Torre de Vigia. Já tive minha fase de revolta contra a religião e contra Deus e hoje apenas faço meu pequeno papel de manter meu Blog e colaborar (hoje em dia muito pouco e aí mais uma vez agradeço aos meus colegas moderadores e administradores que mantém nosso fórum funcionando) com artigos que mostrem apenas os fundamentalismos e excessos da Torre de Vigia. Nunca pretendi e nem pretendo acabar com a Torre de Vigia ou mesmo fazê-la esvaziar, pois quem decide são as próprias pessoas envolvidas. Se a Torre de Vigia mudasse a questão do sangue, pedofilia e desassociação eu penduraria minhas "chuteiras" de apóstata ou dissidente como queiram.

Defendo o direito de crença e não crença, ou seja, que possam conviver harmoniosamente entre si e que respeitem a dignidade humana.

Sobre esse texto e a insinuação do Sebastião sobre o ativismo on line ser "menor" só resta dizer que foi uma das tantas péssimas colocações do mesmo e total falta de visão para a construção de um movimento coletivo. Sebastião teve e tem seus méritos (que eu sempre defendi) com relação a exposição do caso na mídia, mas infelizmente não agregou e não trouxe para junto dele os principais envolvidos nesse caso: NÓS!
Foi uma oportunidade ímpar desperdiçada pela centralidade das atenções dirigidas apenas para a pessoa do Sebastião e não para a causa dissidente. Não teve da parte do Sebastião a humildade e a sabedoria de construir um movimento coletivo. O movimento foi do Sebastião para o Sebastião. Infelizmente!

[pascoalnaib]

Cristóvão Colombo cita:

Em resumo, e em respeito a todos, cada "pequeno esforço" realizado na Dissidência é de Suma Importância!! ... Com certeza muito em breve mais pessoas como o "Sebastião" nós teremos ... mas ao mesmo tempo, quão bom será poder ver surgirem mais pessoas como Jerry, Gerom, Débora, leila, Abenildo, Pascoal,etc ...

Como mencionou o Pascoal, é a Internet que possibilita hoje que a informação seja passada quase que de forma viral a muitos continentes! - Qualquer empresa que se preze conhece hoje a importância das redes sociais, sim, pois o que é visto é lembrado! - E por fim, devemos lembrar que ditaduras de dezenas de anos só vieram a término pela "FORÇA" que o ATIVISMO ON LINE pode passar as pessoas!

Pefeito Cristóvão!
O poder da Internet hoje em dia é que ela se tornou uma ferramenta de lazer, trabalho, pesquisa etc. Não é algo alheio a vida e sim algo presente e até mesmo rotineiro em muitas nações. O Brasil cresce cada vez mais o acesso a NET e os celulares são a revolução da vez. Isso cria um transtorno para instituições que querem a todo custo manter o "poder" pela concentração de informação ou por fundamentalismos. Todo mundo pesquisa! Isso é um direito para todo cidadão: ter acesso a várias fontes para tomar uma decisão que lhe seja proveitosa. Mas, é preciso ter várias fontes para tal ação.

[KOSTA]

KOSTA cita:

Eu há uns anos odiava o Pascoal, mas ao longo do tempo fiquei com uma perspectiva diferente dele e acho que a maior quota neste alicerce contra o preconceito religioso é dele mesmo e de todos nós, grão de areia a grão de areia. Uns grãos pensam que são uma rocha mas também têm interesses económicos, no outro dia, um tal de Airton cobrava por cursos "bíblicos" para ensinar aos outros em várias lições como rebater as TJ. Ridículo...

Que bom que o sentimento de ódio passou KOSTA. Acredito que toda TJ ou Ex-TJ passa por fases quando descobre que algo está "errado" dentro daquela concepção de "única" religião certa propagada pela Torre de Vigia. Já tive minha fase de revolta contra a religião e contra Deus e hoje apenas faço meu pequeno papel de manter meu Blog e colaborar (hoje em dia muito pouco e aí mais uma vez agradeço aos meus colegas moderadores e administradores que mantém nosso fórum funcionando) com artigos que mostrem apenas os fundamentalismos e excessos da Torre de Vigia. Nunca pretendi e nem pretendo acabar com a Torre de Vigia ou mesmo fazê-la esvaziar, pois quem decide são as próprias pessoas envolvidas. Se a Torre de Vigia mudasse a questão do sangue, pedofilia e desassociação eu penduraria minhas "chuteiras" de apóstata ou dissidente como queiram.

Defendo o direito de crença e não crença, ou seja, que possam conviver harmoniosamente entre si e que respeitem a dignidade humana.

Sobre esse texto e a insinuação do Sebastião sobre o ativismo on line ser "menor" só resta dizer que foi uma das tantas péssimas colocações do mesmo e total falta de visão para a construção de um movimento coletivo. Sebastião teve e tem seus méritos (que eu sempre defendi) com relação a exposição do caso na mídia, mas infelizmente não agregou e não trouxe para junto dele os principais envolvidos nesse caso: NÓS!
Foi uma oportunidade ímpar desperdiçada pela centralidade das atenções dirigidas apenas para a pessoa do Sebastião e não para a causa dissidente. Não teve da parte do Sebastião a humildade e a sabedoria de construir um movimento coletivo. O movimento foi do Sebastião para o Sebastião. Infelizmente!

por favor, continue com seu bom trabalho. Pessoas como você podem salvar vidas.

Eu continuarei com meu "grão de areia", pode ser que um dia a STV seja, de facto, a verdadeira religião, tudo faz parte de um plano, sei lá, mas está provado que sem oposição organizada os homens da "dianteira" fazem sempre o que bem entendem, talvez "novas luzes" venham por causa da "dissidência". Percebi que você é sociólogo ou professor e isso o obriga a pesquisa contínua acerca de todos os aspectos da sociedade, ou seja, você assimila e tenta perceber imparcialmente os problemas da sociedade duma perspectiva o mais correta possível, diferente da maior parte das pessoas sem as "armas" para o fazer, vivendo numa "matrix".

PS: Se você ler alguns dos meus posts, verificará que considero a STV como exemplo de aculturação americana, embora nada tenha contra os americanos, excepto a hipocrisia. Ainda por cima os alemães aqui na europa estão ganhando tudo, o euro é igual ao antigo marco alemão e nós, países do mediterrâneo, tamos metidos numa grande embrulhada... se você acha que o brasil tá mal, venha aqui... as pessoas estão mesmo a ficar chateadas...

Comparado com a tragédia que está para acontecer na Europa, a STV parece um conto de fadas...

Sugiro que, como sociólogo, estude o que se está a passar aqui (as reformas, a crescente agressividade contra os poderes instituídos, etc...)

Quanto ao "ódio" lamento mas foi real, tive esse sentimento, até ao momento em que comecei a raciocinar por mim mesmo.

Cumprimentos e obrigado a si e também aos outros pela assertividade que tem demonstrado, sem falar nesta semente que você plantou na NET e tem dado bons frutos, sem obrigações nem chantagens psicologicas de qualquer tipo. Quanto ao Sebastião, acho sinceramente que a luta dele é outra....$$$$$$