Mudar de religião - iniciando uma conversa com um TJ

Um exame crítico sobre as mais diversas publicações da Associação Torre de Vigia, que engloba revistas, livros, folhetos etc.
TJ RENOVADO
Forista
Forista
Mensagens: 214
Registrado em: 27 Abr 2017 00:02

Re: Mudar de religião - iniciando uma conversa com um TJ

Mensagem não lida por TJ RENOVADO »

Jackasscaxias escreveu:Ah, se alguém tiver alguma matéria que eu possa usar nesse assunto e possa indicar, ficarei muitíssimo grato! d:7
Que bom, meu caro. Apena uma sugestão.
Tem uma "Despertai!" de 22/03/1985 cujo assunto de capa é: É uma pessoa de mente aberta?

Nada melhor que usar as publicações incoerentes da Torre para iniciar um tema com uma TJ.

Boa sorte!
Avatar do usuário
Jackass
Forista
Forista
Mensagens: 162
Registrado em: 23 Dez 2017 19:44
Localização: Rio Grande do Sul

Re: Mudar de religião - iniciando uma conversa com um TJ

Mensagem não lida por Jackass »

TJ RENOVADO escreveu:
Jackasscaxias escreveu:Ah, se alguém tiver alguma matéria que eu possa usar nesse assunto e possa indicar, ficarei muitíssimo grato! d:7
Que bom, meu caro. Apena uma sugestão.
Tem uma "Despertai!" de 22/03/1985 cujo assunto de capa é: É uma pessoa de mente aberta?

Nada melhor que usar as publicações incoerentes da Torre para iniciar um tema com uma TJ.

Boa sorte!
Muito obrigado pela dica TJ Renovado, vou dar uma olhada nessa matéria
Estamos numa época em que o Fim do Mundo não assusta tanto quanto Fim do Mês.
The Brother
Forista
Forista
Mensagens: 319
Registrado em: 03 Nov 2008 16:08

Re: Mudar de religião - iniciando uma conversa com um TJ

Mensagem não lida por The Brother »

O que está escrito:

“O CONCEITO DA BÍBLIA É errado mudar de religião? …Visto que nosso Criador deseja que busquemos a verdade, não é errado agirmos de acordo com as evidências que encontramos — mesmo que isso signifique mudar de religião. Assim, a lealdade a Deus pode fazer com que você tome uma decisão que não agrada alguns membros da família. Embora a Bíblia faça uma clara distinção entre ensinamentos verdadeiros e falsos, Deus permite que cada pessoa escolha livremente quais deles seguir. (Deuteronômio 30:19, 20) Ninguém deve ser obrigado a adorar a Deus de uma forma que ache inaceitável nem a escolher entre a religião e a família. Será que o estudo da Bíblia causa ruptura na família? Não.” —Despertai! Julho de 2009, pág.s 28, 29

O que realmente está escrito e como as TJs entendem:

“O CONCEITO DA BÍBLIA É errado mudar de religião E TORNAR-SE TESTEMUNHA DE JEOVÁ? …Visto que nosso Criador deseja que busquemos a verdade, não é errado agirmos de acordo com as evidências que encontramos — mesmo que isso signifique mudar de religião FALSA E TORNAR-SE TESTEMUNHA DE JEOVÁ. Assim, a lealdade a Deus pode fazer com que você tome uma decisão que não agrada alguns membros da família QUE NÃO ENTENDEM QUE ESTÃO NA RELIGIÃO FALSA E QUE VOCÊ ENCONTROU A RELIGIÃO VERDADEIRA. Embora a Bíblia faça uma clara distinção entre ensinamentos verdadeiros e falsos, Deus permite que cada pessoa escolha livremente quais deles seguir. (Deuteronômio 30:19, 20) Ninguém deve ser obrigado a adorar a Deus de uma forma que ache inaceitável, CONTINUANDO NA RELIGIÃO FALSA, nem a escolher entre a religião e a família. Será que o estudo da Bíblia causa ruptura na família? Não. É A FAMÍLIA QUE PERMANECE NA RELIGIÃO FALSA QUE É CULPADA POR ESSA RUPTURA."—Despertai! Julho de 2009, pág.s 28, 29
Avatar do usuário
Dr. Schultz
Forista
Forista
Mensagens: 1054
Registrado em: 05 Fev 2016 09:54

Re: Mudar de religião - iniciando uma conversa com um TJ

Mensagem não lida por Dr. Schultz »

TJCalado escreveu:Como já falei anteriormente aqui no fórum, não creio que qualquer tentativa de sabotar a confiança que a TJ tem no corpo governante funcione. Mesmo que tenha algum aparente resultado, no final das contas o TJ fica cheio de dúvidas, sentindo-se um traidor, geralmente voltando arrependido para as garras do corpo governante.
Do meu ponto de vista - e várias experiências mostram que - a única maneira de realmente se libertar das doutrinas da Torre de Vigia é de forma pessoal. A pessoa percebe algo estranho por si mesma e, a partir daí, começa a puxar o fio que desenrolará todo o novelo, descobrindo que outras pessoas também percorreram o mesmo caminho. Essa é a única forma de sair de lá sem achar que foi enganado por um apóstata.
Terei de discordar com vc. Pelo menos no meu caso, a transparência em mostrar diversos erros do CG foi exatamente o que gerou o conflito e por fim o entendimento com minha esposa de que essa religião é apenas mais uma de muitas.
Foi dolorido todo o processo mas hoje vejo que foi exatamente a questão do abuso sexual, as mentiras doutrinárias, que abriram os olhos da minha esposa. Soma-se a isso, o fato de que ela diminuiu o empenho nos assuntos organizacionasi devido a decepções com irmãos locais.

Então nem sempre essa afirmação é verdadeira e vale tentar de tudo. A chave a meu ver é ter paciência e muito sangue frio.
Avatar do usuário
TJCalado
Forista
Forista
Mensagens: 5335
Registrado em: 11 Mar 2012 21:40

Re: Mudar de religião - iniciando uma conversa com um TJ

Mensagem não lida por TJCalado »

Dr. Schultz escreveu:
TJCalado escreveu:Como já falei anteriormente aqui no fórum, não creio que qualquer tentativa de sabotar a confiança que a TJ tem no corpo governante funcione. Mesmo que tenha algum aparente resultado, no final das contas o TJ fica cheio de dúvidas, sentindo-se um traidor, geralmente voltando arrependido para as garras do corpo governante.
Do meu ponto de vista - e várias experiências mostram que - a única maneira de realmente se libertar das doutrinas da Torre de Vigia é de forma pessoal. A pessoa percebe algo estranho por si mesma e, a partir daí, começa a puxar o fio que desenrolará todo o novelo, descobrindo que outras pessoas também percorreram o mesmo caminho. Essa é a única forma de sair de lá sem achar que foi enganado por um apóstata.
Terei de discordar com vc. Pelo menos no meu caso, a transparência em mostrar diversos erros do CG foi exatamente o que gerou o conflito e por fim o entendimento com minha esposa de que essa religião é apenas mais uma de muitas.
Foi dolorido todo o processo mas hoje vejo que foi exatamente a questão do abuso sexual, as mentiras doutrinárias, que abriram os olhos da minha esposa. Soma-se a isso, o fato de que ela diminuiu o empenho nos assuntos organizacionasi devido a decepções com irmãos locais.

Então nem sempre essa afirmação é verdadeira e vale tentar de tudo. A chave a meu ver é ter paciência e muito sangue frio.
Apenas uma ou duas amostras não definem uma conclusão. Por exemplo, o fato de toda semana uma pessoa ganhar na loteria não faria você ter tanta certeza em ganhar a ponto de garantir o pagamento de uma dívida com um possível prêmio. Minha declaração citada por você considera os riscos da atitude. As chances de você perder o familiar ao se revelar contrário a organização são muito grandes.
"Invejo a burrice, porque é eterna."
- Nelson Rodrigues
Avatar do usuário
Ronildo Araujo
Perfil Desativado
Perfil Desativado
Mensagens: 1207
Registrado em: 17 Abr 2017 20:52

Re: Mudar de religião - iniciando uma conversa com um TJ

Mensagem não lida por Ronildo Araujo »

Jackasscaxias escreveu:Consegui entrar em um acordo em casa, pelo menos para conversamos.
Visto que minha esposa me evita quando ela percebe que quero falar sobre assuntos mais sérios, consegui fazer um acordo com ela. Uma noite por semana vamos sentar para estudar e conversar, sem fugir dos temas propostos.
Sugeri que podíamos começar hoje com o seguinte tema: "Como despertar seu senso crítico"
Hoje não quero ficar no assunto religião, quero fazer ela ver a importância de se questionar, e de não ir com a opinião da maioria. Espero que eu tenha sucesso...


Eu sinceramente acho que você está numa situação muito crítica com sua esposa Jackaasscaxias.
Eu passei 25 anos acreditando nesta nefasta organização. Porém nunca me neguei a ler nenhum tipo de matéria considerada apóstata. Matérias sérias claro, não críticas e deboches do tipo Porta dos Fundos. Lembro que em 2001 havia lido uma matéria que comentava sobre Raymond Franz. No entanto deduzi que o orgulho havia tomado conta dele e que não havia motivo para duvidar de velhinhos que doaram a vida toda para a obra de Deus. Claro, estes pensamentos meus daquela época foram reflexo de tanta matéria tóxica que eu já tinha lido.
Eu só me convenci mesmo que esta organização não era de Deus durante a leitura do livro Em Busca da Liberdade Cristã. Porque mesmo durante a leitura de Crise de Conciência eu tinha o pensamento: "com engano ou sem engano, pelo menos as boas novas estão sendo pregadas"! Eu acreditei em tudo o que foi relatado em Crise de Conciência, mas pensava: "Tudo bem, houve todo tipo de engano, sofrimento e injustiça. Mas agora eu quero ver este cara combater as "verdades", a saber: só a organização usa o nome santo de Deus, só as TJs tem coragem de enfrentar de frente a questão do sangue, as boas novas estão sendo pregadas de maneira bíblica; etc, etc, etc... É claro que eu estava errado e a leitura de Em Busca da Liberdade Cristã me mostrou isto.
O que quero dizer é que sua esposa só vai se convencer se ela ler uma obra completa. É minha opinião. Eu só me convenci quando li duas obras completas! Quando li Os Tempos dos Gentios Reconsiderados já estava convencido. Só se fosse um louco para não se convencer da impostura do corpo governante nestas alturas!
Ou seja, não adianta conversar sobre nenhum ponto bíblico! Não adianta recorrer à estudos científicos. Para mim existe uns 99% de chance dela estar te aturando apenas para salvar o casamento. Mas quando você não está perto ela pode se derramar em lágrimas pedindo para que Jeová te restaure a fé! (Eu posso estar exagerando, não conheço a situação à fundo. Você, claro, entende melhor o que está acontecendo).
Eu só te aconselhei a falar (se fosse possível) do escravo fiel e discreto, mostrando que não é uma profecia, mas sim uma ilustração, porque é o mais impactante! Este é o alicerce ao qual se fundamenta tal organização. Se a pessoa percebe esta falha de entendimento, aos poucos ela vai se dando conta de outras coisas. A Torre vai se desmoronando! Porque é o alicerce de tudo pensar que o escravo fiel e discreto foi designado por Cristo.
A obra completa que aconselho é Crise de Conciência, seguido de Em Busca da Liberdade Cristã ou como alternativa, que ela lesse o relato de Bárbara Anderson. Inclusive, acho muito mais apropriado o relato de Bárbara Anderson, antes de qualquer coisa por se tratar do universo feminino. Mas a questão é: como fazer ela analizar seriamente tais conteúdos?
Por isso, o mais sensato, em minha opinião é você não falar mais nada. Ela já sabe que você não acredita mais na organização. (Acredito). Mas ela igualmente pode ter certeza (na mente dela) que você está completamente enganado e está apenas cooperando para a crise familiar não aumentar. Por isto, se você deixar, esquecer estes assuntos e se dedicar em ser amoroso com ela, (este é o conselho da Bíblia e não da Torre), ela poderá se dar conta que a não crença em tal organização te tornou um homem mais feliz, um marido melhor! Com o tempo ela poderá perceber outras coisas. E aí você poderá dizer: "pois é, se você ler isto vai saber porque estas coisas acontecem", e mostra para ela o relato de Bárbara Anderson.
Só uma coisa melhor para substituir o que as pessoas acham que está bom! Eu só me libertei da escravização que a STV impõe porque entendi como é e como funciona o verdadeiro cristianismo!
A base do Cristianismo verdadeiro, aprovado por Cristo, é o amor de Deus.
A vida e a morte de Jesus Cristo é a confirmação deste amor.
Avatar do usuário
Galileu
Forista
Forista
Mensagens: 2561
Registrado em: 30 Mar 2016 11:47

Re: Mudar de religião - iniciando uma conversa com um TJ

Mensagem não lida por Galileu »

Assim como RAY FRANZ, que cada um de nos possa contribuir para o bem do nosso proximo , por desmascarar esta farsa religiosa chamada Torre de Vigia e JW.ORG
"Penso, logo existo" - Descartes
Avatar do usuário
Dr. Schultz
Forista
Forista
Mensagens: 1054
Registrado em: 05 Fev 2016 09:54

Re: Mudar de religião - iniciando uma conversa com um TJ

Mensagem não lida por Dr. Schultz »

TJCalado escreveu:
Dr. Schultz escreveu:
TJCalado escreveu:Como já falei anteriormente aqui no fórum, não creio que qualquer tentativa de sabotar a confiança que a TJ tem no corpo governante funcione. Mesmo que tenha algum aparente resultado, no final das contas o TJ fica cheio de dúvidas, sentindo-se um traidor, geralmente voltando arrependido para as garras do corpo governante.
Do meu ponto de vista - e várias experiências mostram que - a única maneira de realmente se libertar das doutrinas da Torre de Vigia é de forma pessoal. A pessoa percebe algo estranho por si mesma e, a partir daí, começa a puxar o fio que desenrolará todo o novelo, descobrindo que outras pessoas também percorreram o mesmo caminho. Essa é a única forma de sair de lá sem achar que foi enganado por um apóstata.
Terei de discordar com vc. Pelo menos no meu caso, a transparência em mostrar diversos erros do CG foi exatamente o que gerou o conflito e por fim o entendimento com minha esposa de que essa religião é apenas mais uma de muitas.
Foi dolorido todo o processo mas hoje vejo que foi exatamente a questão do abuso sexual, as mentiras doutrinárias, que abriram os olhos da minha esposa. Soma-se a isso, o fato de que ela diminuiu o empenho nos assuntos organizacionasi devido a decepções com irmãos locais.

Então nem sempre essa afirmação é verdadeira e vale tentar de tudo. A chave a meu ver é ter paciência e muito sangue frio.
Apenas uma ou duas amostras não definem uma conclusão. Por exemplo, o fato de toda semana uma pessoa ganhar na loteria não faria você ter tanta certeza em ganhar a ponto de garantir o pagamento de uma dívida com um possível prêmio. Minha declaração citada por você considera os riscos da atitude. As chances de você perder o familiar ao se revelar contrário a organização são muito grandes.
Não entro mais nesse debates fúteis TJCalado (isso já me cansou) mas sua afirmação foi de que QUALQUER tentativa se sabotar a confiança no CG não vai funcionar. Daí, fala que minha experiência é só UMA amostra. Mas sua afirmação genérica é o quê exatamente? Hum, UMA tb? :7 :7 :7
Eu entendo que as situações são distintas e por isso mesmo discordo com sua afirmação nesse ponto pq generaliza,em outras palavras você disse "Nenhuma tentativa de sabotar a confiança do CG dará certo"... então,
no meu caso deu, tendeu? :4

E nem estou dizendo para abrir seu repúdio total à organização mas uma discordância aqui outra ali não vai necessariamente fazer vc "perder o familiar".
E como vovó dizia: Quem não arrisca não petisca.

Abraço.
Avatar do usuário
Jackass
Forista
Forista
Mensagens: 162
Registrado em: 23 Dez 2017 19:44
Localização: Rio Grande do Sul

Re: Mudar de religião - iniciando uma conversa com um TJ

Mensagem não lida por Jackass »

Ronildo Araujo escreveu:
Jackasscaxias escreveu:Consegui entrar em um acordo em casa, pelo menos para conversamos.
Visto que minha esposa me evita quando ela percebe que quero falar sobre assuntos mais sérios, consegui fazer um acordo com ela. Uma noite por semana vamos sentar para estudar e conversar, sem fugir dos temas propostos.
Sugeri que podíamos começar hoje com o seguinte tema: "Como despertar seu senso crítico"
Hoje não quero ficar no assunto religião, quero fazer ela ver a importância de se questionar, e de não ir com a opinião da maioria. Espero que eu tenha sucesso...


Eu sinceramente acho que você está numa situação muito crítica com sua esposa Jackaasscaxias.
Eu passei 25 anos acreditando nesta nefasta organização. Porém nunca me neguei a ler nenhum tipo de matéria considerada apóstata. Matérias sérias claro, não críticas e deboches do tipo Porta dos Fundos. Lembro que em 2001 havia lido uma matéria que comentava sobre Raymond Franz. No entanto deduzi que o orgulho havia tomado conta dele e que não havia motivo para duvidar de velhinhos que doaram a vida toda para a obra de Deus. Claro, estes pensamentos meus daquela época foram reflexo de tanta matéria tóxica que eu já tinha lido.
Eu só me convenci mesmo que esta organização não era de Deus durante a leitura do livro Em Busca da Liberdade Cristã. Porque mesmo durante a leitura de Crise de Conciência eu tinha o pensamento: "com engano ou sem engano, pelo menos as boas novas estão sendo pregadas"! Eu acreditei em tudo o que foi relatado em Crise de Conciência, mas pensava: "Tudo bem, houve todo tipo de engano, sofrimento e injustiça. Mas agora eu quero ver este cara combater as "verdades", a saber: só a organização usa o nome santo de Deus, só as TJs tem coragem de enfrentar de frente a questão do sangue, as boas novas estão sendo pregadas de maneira bíblica; etc, etc, etc... É claro que eu estava errado e a leitura de Em Busca da Liberdade Cristã me mostrou isto.
O que quero dizer é que sua esposa só vai se convencer se ela ler uma obra completa. É minha opinião. Eu só me convenci quando li duas obras completas! Quando li Os Tempos dos Gentios Reconsiderados já estava convencido. Só se fosse um louco para não se convencer da impostura do corpo governante nestas alturas!
Ou seja, não adianta conversar sobre nenhum ponto bíblico! Não adianta recorrer à estudos científicos. Para mim existe uns 99% de chance dela estar te aturando apenas para salvar o casamento. Mas quando você não está perto ela pode se derramar em lágrimas pedindo para que Jeová te restaure a fé! (Eu posso estar exagerando, não conheço a situação à fundo. Você, claro, entende melhor o que está acontecendo).
Eu só te aconselhei a falar (se fosse possível) do escravo fiel e discreto, mostrando que não é uma profecia, mas sim uma ilustração, porque é o mais impactante! Este é o alicerce ao qual se fundamenta tal organização. Se a pessoa percebe esta falha de entendimento, aos poucos ela vai se dando conta de outras coisas. A Torre vai se desmoronando! Porque é o alicerce de tudo pensar que o escravo fiel e discreto foi designado por Cristo.
A obra completa que aconselho é Crise de Conciência, seguido de Em Busca da Liberdade Cristã ou como alternativa, que ela lesse o relato de Bárbara Anderson. Inclusive, acho muito mais apropriado o relato de Bárbara Anderson, antes de qualquer coisa por se tratar do universo feminino. Mas a questão é: como fazer ela analizar seriamente tais conteúdos?
Por isso, o mais sensato, em minha opinião é você não falar mais nada. Ela já sabe que você não acredita mais na organização. (Acredito). Mas ela igualmente pode ter certeza (na mente dela) que você está completamente enganado e está apenas cooperando para a crise familiar não aumentar. Por isto, se você deixar, esquecer estes assuntos e se dedicar em ser amoroso com ela, (este é o conselho da Bíblia e não da Torre), ela poderá se dar conta que a não crença em tal organização te tornou um homem mais feliz, um marido melhor! Com o tempo ela poderá perceber outras coisas. E aí você poderá dizer: "pois é, se você ler isto vai saber porque estas coisas acontecem", e mostra para ela o relato de Bárbara Anderson.
Só uma coisa melhor para substituir o que as pessoas acham que está bom! Eu só me libertei da escravização que a STV impõe porque entendi como é e como funciona o verdadeiro cristianismo!
Verdade Ronildo, venho tentando conversar, mas realmente não é fácil. Depois que entreguei meus privilégios à 10 dias atrás, os olofotes se viraram pra mim. Agora todos estão preocupados comigo. Nunca recebi tanta mensagens e convites dos "irmãos" e parentes. Todos me vêem e vem perguntar como estou, se está tudo bem, e dizem: "oh, se precisar conversar, sabe que pode contar comigo né!". Só que sei que isso é mentira, se eu falar tudo que eu quero falar, vou de amigo pra inimigo em segundos...
Eu tenho a esperança de aos poucos convencer alguns mais racionais das coisas que descobri, mas não será fácil!
Por exemplo, como vc citou minha esposa, realmente ela tem me aturado, ela sempre sabe quando eu tenho alguma coisa pronta para falar, mas hoje quando ela percebe isso em mim, ao invés de ela me dar a palavra ela me dá um abraço, pois ela não quer ouvir o que eu tenho a dizer. Isso dói muito, sinto que estamos nos afastando e já não consigo olhar para ela mesma forma e percebo que ela me vê assim também.
É difícil se tornar uma pessoa melhor perante seus familiares quando tudo que eles fazem é cobrar de você, para que você faça aquilo que eles acham certo. Pois no final das contas o errado sou eu... Confesso que cada dia que passa a vontade de abandonar tudo aumenta, é como dar pérola aos porcos!
Eu vejo as pessoas agindo como Pedro, quando disse pra Jesus: "para onde havemos de ir? O Senhor tem declarações de vida eterna". Por isso, por mais que seja mentira, e saibam disso, acham que de alguma forma estão protegidos dos problemas que afligem a humanidade. Acredito que esse seja o motivo pelo qual essa mentira perdura
Estamos numa época em que o Fim do Mundo não assusta tanto quanto Fim do Mês.
Avatar do usuário
Jackass
Forista
Forista
Mensagens: 162
Registrado em: 23 Dez 2017 19:44
Localização: Rio Grande do Sul

Re: Mudar de religião - iniciando uma conversa com um TJ

Mensagem não lida por Jackass »

TJCalado escreveu:Como já falei anteriormente aqui no fórum, não creio que qualquer tentativa de sabotar a confiança que a TJ tem no corpo governante funcione. Mesmo que tenha algum aparente resultado, no final das contas o TJ fica cheio de dúvidas, sentindo-se um traidor, geralmente voltando arrependido para as garras do corpo governante.
Do meu ponto de vista - e várias experiências mostram que - a única maneira de realmente se libertar das doutrinas da Torre de Vigia é de forma pessoal. A pessoa percebe algo estranho por si mesma e, a partir daí, começa a puxar o fio que desenrolará todo o novelo, descobrindo que outras pessoas também percorreram o mesmo caminho. Essa é a única forma de sair de lá sem achar que foi enganado por um apóstata.
Amigo Tjcalado, aprendi por diversas formas que essa sua colocação é realmente muito verdadeira. No momento em que vc expõe algum podre da congregação, a pessoa se fecha, e fica blindada a tudo que vc falar depois disso. Fora que toda dúvida que ela tiver, ela vai acabar recorrendo à própria organização para sanar essa dúvida, seja poreio de pesquisa nos meios já, ou por consultar irmãos "experientes". E no fim, o máximo que a pessoa vai conseguir é se queimar com ainda mais pessoas lá de dentro.
Estamos numa época em que o Fim do Mundo não assusta tanto quanto Fim do Mês.
Responder

Quem está online

Usuários navegando neste fórum: Nenhum usuário registrado e 129 visitantes