Discurso "Cuidado com os Apóstatas" - Congresso de Distrito : Publicações - Page 4
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Discurso "Cuidado com os Apóstatas" - Congresso de Distrito

Um exame crítico sobre as mais diversas publicações da Associação Torre de Vigia, que engloba revistas, livros, folhetos etc.

Re: Discurso "Cuidado com os Apóstatas" - Congresso de Distrito

Nova mensagempor The Clansman em 05 Jul 2013 22:54

TJ7 escreveu:Como poderia Deus decidir não saber sem antes ter sabido daquilo o qual então decidiu não saber?


Deu um nó no meu cerebelo...
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Re: Discurso "Cuidado com os Apóstatas" - Congresso de Distrito

Nova mensagempor Sfoc verdade em 05 Jul 2013 23:06

TJ7 escreveu:A própria Torre de Vigia vive apostatando, ou seja, se afastando de um ensino hoje para aderir a outro amanha.
E porque fazem isso? Porque aquilo que julgavam verdade hoje, mostrando-se falso, deve ser rejeitado.
.....
Ensinam que o lugar santo é a esfera de atuação dos ungidos, mas quando a coisa repugnante ficar de pé no lugar santo, daí o lugar santo é a cristandade ou a Babilônia. Dois critérios para um só texto?
Ensinam que Jesus voltou em 1914 com base numa conta que pode ser feita por qualquer humano, que dirá anjos, mesmo quando a parousia que significa restabelecer o reino a Israel, se choca com a revelação de
Jesus de que o restabelecimento do REINO A ISRAEL é algo apenas da alçada do Pai, só o Pai sabe. Aos 1:6-7

Enfim, eu poderia citar as muitas alterações de ensinos, muito dos quais implicou em aflições a pessoas....
Atualmente com a proibição de transfusões que poderiao ser ministradas em ultimo caso de forma segura para pelo menos evitar a perda da vida, vida simbolizada pelo próprio sangue que para as Tjs parece ser mais importante
que aquilo o qual simboliza :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: EXPLIQUE MELHOR

E porque a medida que elas leem estas palavras ficam com ódio desejando que Jeová destrua quem escreve estas palavras? :?: :?: :?: :?: :?: :?:
Pois, se amardes aos que vos amam, que recompensa tendes? Não fazem também a mesma coisa os cobradores de impostos?  E, se cumprimentardes somente os vossos irmãos, que fazeis de extraordinário? Não fazem também a mesma coisa as pessoas das nações? Concordemente, tendes de ser perfeitos, assim como o vosso Pai celestial é perfeito. Mateus 5:46-48

TJ7, PERMITA-ME reproduzir seu comentário
.. perceberá que a Torre de Vigia tem estado a vaguear em busca da verdade, mas nunca a compreendendo plenamente.
Talvez as "novas luzes" deveriam ser substituidas por isso, ou seja, ficaria melhor se admitissem que "buscam sempre a verdade".
Como poderia Deus decidir não saber sem antes ter sabido daquilo o qual então decidiu não saber? Ademais, se Deus pode vir a saber, significa que ele pode sofrer acréscimo de saber?
Aqui vai uma defesa a torre. Afinal, talvez seja a explicação mais viável. Aliás, por coincidencia, alguem que assistiu o congresso fez a pergunta: Se Jesus sabia que Pedro ia negá-lo por tres vezes, por que não o impediu? Por que não mudou essa "historia"?
Ensinam que Jesus simulou feridas em suas mãos após ressurreição, sugerindo que ele mentiu por forjar marcas de ferimentos que não eram dele, já que realmente não voltou no mesmo corpo.
. Isso seria possivel para colocar a prova a fé de Tomé. E é apoiado pela "lição de moral" dada a Tomé.
Disse-lhe Jesus: Porque me viste, Tomé, creste; bem-aventurados os que não viram e creram.João 20:29
OU TEM OUTRA EXPLICAÇÃO A ISSO? VAMOS A ELA!!!!
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Re: Discurso "Cuidado com os Apóstatas" - Congresso de Distrito

Nova mensagempor TJCalado em 06 Jul 2013 01:10

Sfoc verdade escreveu:...alguem que assistiu o congresso fez a pergunta: Se Jesus sabia que Pedro ia negá-lo por tres vezes, por que não o impediu? Por que não mudou essa "historia"?

Nesse caso, na minha opinião pessoal, Pedro nunca negaria conhecer Jesus por falha de caráter, ou covardia. Um cara impetuoso, que cortou a orelha de um soldado com a espada em defesa do seu mestre nunca faria isso. Se eu tivesse escrito o roteiro, o personagem Pedro teria sido induzido pelo próprio Jesus a negá-lo por dois motivos:
- Para jogar uma água fria no seu excesso de auto-confiança e voltasse a ter os pés no chão (ele foi o único que afirmou verbalmente que não viraria as cotas para Jesus);
- Para que ele não fosse morto e deixasse de cumprir o propósito para o qual ele já havia sido designado.
Não há outra explicação...
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Re: Discurso "Cuidado com os Apóstatas" - Congresso de Distrito

Nova mensagempor TJ7 em 06 Jul 2013 14:19

Vou responder:

Como poderia Deus decidir não saber sem antes ter sabido daquilo o qual então decidiu não saber?


Para Deus decidir não saber de algo, ele deveria primeiro saber deste algo, pois é onisciente, para então decidir não saber.
Tipo assim: Ahhh, eu vou decidir não saber disso que sei, visto que desejo não saber. Onisciência abarca todo saber.
Qualquer passagem (movimento metafísico) de um estado de ser a outro, é um movimento ou atualização. Deus é ato puro sem atualizações.
Isso é lógica elementar.

vida simbolizada pelo próprio sangue que para as Tjs parece ser mais importante que aquilo o qual simboliza


Jesus condenou os fariseus que colocam o ouro como mais sagrado que o templo (MATEUS 23:16-22) mas mostrou que se o ouro é sagrado, é porque o templo é que lhe deu este valor.
Assim o sangue, é sagrado porque a vida lhe dá este valor, logo a vida é mais importante que o sangue, sendo que o simbolo não é maior que o simbolizado.


Se Jesus sabia que Pedro ia negá-lo por três vezes, por que não o impediu? Por que não mudou essa "historia"?


A própria Torre admite que o conhecimento de Jesus sobre a traição de Pedro não era eterna, mas foi algo que ele veio a saber, ou seja, ele foi atualizado. (de potencia a ato)

Disse-lhe Jesus: Porque me viste, Tomé, creste; bem-aventurados os que não viram e creram.João 20:29 - TEM OUTRA EXPLICAÇÃO A ISSO? VAMOS A ELA!!!!


Claro que tenho, e ela está aqui, leia e veja a lógica.

https://sites.google.com/site/testemunhadeyah/home/artigos-diversos/joao-20-28-e-outros-assuntos

Lá pela metade do artigo explico isso, se desejar, basta buscar no LOCALIZAR do navegador e digitar: "feridas", e ler dai em diante.
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Re: Discurso "Cuidado com os Apóstatas" - Congresso de Distrito

Nova mensagempor andre em 06 Jul 2013 16:50

Conhecendo melhor os apóstatas, eu passo a compreende a preocupaçao do corpo governante. Pelo menos numa questao fundamental o cg tem toda razao. Terem separado os apostatas das tj, prendendo -os como que numa prisao de segurança maxima, onde a grande inflencia deles é sufocada, protege. Muitos cristaos de sofrerem uma pessima influencia. Se os apostatas estivessem preocupados mesmo com a justiça de Deus e em promover o bem, eu me juntaria a eles. Mas tenho percebido que nao é bem esse o caso na vasta maioria deles. Quando muitos foram favoraveis a pornografia noutro topico, varios deles enaltecendo-a, quando aprovam e nao corrigem o novo forista que revela suas intençoes de ter liberdade absuluta, de faze sexo sem restriçoes nenhuma..... quando outro forista confessou ter seduzido maudosamente e abusado da boa moral de irmas numa congregacao apos outra, disfarçando-se de irmao, e ninguem do forum sequer o censurou por isso, porque nao estao preocupados em favorecer tj..... quando distorcem ou criticam as tj, sem razao validade, só porque estao ressentidos com a desassociaçao, por esse e outros motivos chego a conclusão que o procedimento da desassociaçao nao é tão absurdo assim como alegam, é o minimo que os anciaos devem fazer para proteger a congregaçao. Parabens a todas as comissoes judicativas por sua coragem e bom trabalho
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Re: Discurso "Cuidado com os Apóstatas" - Congresso de Distrito

Nova mensagempor TJ7 em 06 Jul 2013 16:56

É andre, está certo em alguns aspectos, e equivocado em outros.
Quando fala sobre os que vivem de forma imoral, realmente você acerta ao mencionar que devem mesmo serem repreendidos.
Quando porém deixa de mencionar os que vivem uma vida cristã e que foram rejeitados apenas por que não concordam com certos ensinos e que por isso, foram afastados por negarem-se
a continuar pregando sobre tais, desejando que entendessem seus motivos, ai você erra.

Deve saber separar uns dos outros.

Nem toda pessoa que foi desassociada persegue testemunhas de Jeová, existem as que gostam delas mas que discordam de algumas de suas doutrinas e desejam expor os motivos.
Quando não se observa estas distinções, se faz como o CG que coloca tudo num balaio só de os chamam de filhos do Diabo e apóstatas doentes.

Paciência.
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Re: Discurso "Cuidado com os Apóstatas" - Congresso de Distrito

Nova mensagempor TJCalado em 06 Jul 2013 18:06

andre escreveu:Conhecendo melhor os apóstatas, eu passo a compreende a preocupaçao do corpo governante. Pelo menos numa questao fundamental o cg tem toda razao. Terem separado os apostatas das tj, prendendo -os como que numa prisao de segurança maxima, onde a grande inflencia deles é sufocada, protege. Muitos cristaos de sofrerem uma pessima influencia. Se os apostatas estivessem preocupados mesmo com a justiça de Deus e em promover o bem, eu me juntaria a eles. Mas tenho percebido que nao é bem esse o caso na vasta maioria deles. Quando muitos foram favoraveis a pornografia noutro topico, varios deles enaltecendo-a, quando aprovam e nao corrigem o novo forista que revela suas intençoes de ter liberdade absuluta, de faze sexo sem restriçoes nenhuma..... quando outro forista confessou ter seduzido maudosamente e abusado da boa moral de irmas numa congregacao apos outra, disfarçando-se de irmao, e ninguem do forum sequer o censurou por isso, porque nao estao preocupados em favorecer tj..... quando distorcem ou criticam as tj, sem razao validade, só porque estao ressentidos com a desassociaçao, por esse e outros motivos chego a conclusão que o procedimento da desassociaçao nao é tão absurdo assim como alegam, é o minimo que os anciaos devem fazer para proteger a congregaçao. Parabens a todas as comissoes judicativas por sua coragem e bom trabalho

Não concordo com a posição de muitos aqui sobre a moralidade sexual. Nem com a desses que você critica, nem com as suas. O mundo não está dividido em duas bandas, onde há os que concordam com você, de um lado, e os que não concordam, de outro. Mas haveria muito menos casos de pessoas com pensamentos diferentes dos seus dentro da organização, e consequentemente no meio dos dissidentes, se fosse realmente opcional e totalmente voluntária a entrada no grupo da Testemunhas de Jeová.
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Re: Discurso "Cuidado com os Apóstatas" - Congresso de Distrito

Nova mensagempor SilvaRV em 08 Jul 2013 16:56

Sou atéia, sou apóstata, odeio com todas as minhas forças o CG, acho a bíblia um lindo livro de lendas e poesia, tenho pena da maioria das tj, não vejo mal em pessoas adultas e saudáveis verem pornografia, sou a favor da liberdade religiosa, da liberdade sexual, saí das garras da torre sem porcaria de comissão judicativa nenhuma, aliás meus pêsames pra quem passou por essa "santa inquisição"!!!!
Se seu deus se ofende com isso mande ele vir falar pessoalmente comigo.
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Re: Discurso "Cuidado com os Apóstatas" - Congresso de Distrito

Nova mensagempor Bruce D. em 09 Jul 2013 16:16

Eu assisti esse discurso no ultimo fim de semana - e o orador disse que os apostatas se alimentam da mesa de Jeová e dos demonios, que fazem parte do descendente da serpente. Disse que eles podem ser identificados pela sua recusa em aceitar conselhos e que eles são anticristos.

E disse que a apostasia se divide em tres partes: (1) Recusam-se a servir a Deus e obedece-lo; (2) Buscam atrair outros a si e (3) Rejeita os representantes de Deus. Neste ponto o orador comparou os apostatas a Diotrefes mencionado de maneira nada honrosa em 3ª João.

Em resumo desceu a lenha na disssidencia. Somos anticristos, filhos do diabo em pessoa!

Espero que esse discurso tenha exatamente o efeito que teve tantos "alertas dado pelo CG", que as pessoas se perguntem: Por que tanto alerta contra um grupo de pessoas que resolveu sair? Por que eles quiseram sair? E que isso atice a curiosidade inata do ser humano e que muitos venham a descobrir o que nós descobrimos já há algum tempo. E que mesmo que não possam sair da Torre pelas muitas razões que nós conhecemos e muitos de nós vivemos, que possam pelo menos abrir os olhos e a mente para com os ensinos da torre.
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Re: Discurso "Cuidado com os Apóstatas" - Congresso de Distrito

Nova mensagempor Lord Vader em 09 Jul 2013 16:30

Bruce D. escreveu:(1) Recusam-se a servir a Deus e obedece-lo; (2) Buscam atrair outros a si e (3) Rejeita os representantes de Deus.


1- Muitos que saem continuam tementes a Deus e continuam na caminhada cristã.
2- Ué, asTj não se esforçam em atrair apóstatas de outras religiões?
3- Representantes autoproclamados. Cadê a evidência disso através dos mesmos portentos que os apóstolos realizavam mostrando o claro apoio divino
"Demore o tempo que for para decidir o que você quer da vida, e depois que decidir não recue ante nenhum pretexto, porque o mundo tentará te dissuadir" (Friedrich Nietzsche)

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Re: Discurso "Cuidado com os Apóstatas" - Congresso de Distrito

Nova mensagempor Poltergeist em 10 Jul 2013 09:15

A simples existência de gente contrária à tal "verdade" absoluta e derradeira já deveria deixar as TJs com uma pulga atrás da orelha.

Mas infelizmente sei, por experiência própria, que isso não acontece.
A mentira teme a verdade. Afinal, você já viu "apóstatas" desassociando uma Testemunha de Jeová?

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Re: Discurso "Cuidado com os Apóstatas" - Congresso de Distrito

Nova mensagempor Ancião Ateu em 10 Jul 2013 12:44

ELLIPSIS escreveu:Ancião ateu acho que nao é bem assim, repare na W 15/7/2011 no rodapé

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ELLIPSIS: Foi exatamente o que disse: No discurso, o apóstata é aquele que possui estas características da nota de rodapé: Renúncia, afastamento, deserção, REBELIÃO, abandono...
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Re: Discurso "Cuidado com os Apóstatas" - Congresso de Distrito

Nova mensagempor Ancião Ateu em 10 Jul 2013 12:55

SilvaRV escreveu:...saí das garras da torre sem porcaria de comissão judicativa nenhuma, aliás meus pêsames pra quem passou por essa "santa inquisição"!!!!
Se seu deus se ofende com isso mande ele vir falar pessoalmente comigo.


Apesar da opinião forte e polêmica da nossa amiga SilvaRV, neste ponto eu tenho que concordar com ela: Porque é necessário sair através de comissão judicativa, desassociação ou dissociação?

O próprio site jw mostra que os TJ não deixam de se associar com aqueles que querem sair. Claro que é um processo mais lento que a deserção, mas eu creio ser de longe o menos traumático: http://www.jw.org/pt/testemunhas-de-jeo ... x-membros/

Interessante que o drama do Filho Pródigo não mostrou o mesmo sendo desassociado quando abandonou os pais para curtir a vida - nenhum ancião correu atrás dele, nem quando ele voltou a se associar depois da Comissão. Assim, eu continuo achando que a desassociação é consequencia de uma das seguintes ações:

1- A pessoa representa um perigo para os que se associam regularmente E quer estar no meio TJ;
2- Anciãos despreparados que gostam de desassociar sem motivos válidos;
3- A propria pessoa quer ser dessassociada / dissociada.

Pelo menos nos casos que participei, estes foram os casos que vi...
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Re: Discurso "Cuidado com os Apóstatas" - Congresso de Distrito

Nova mensagempor Poltergeist em 10 Jul 2013 16:09

ELLIPSIS escreveu:
Ancião Ateu escreveu:
TJCalado escreveu:Mas em uma comissão por dissociação, se você simplesmente disser que não acredita em tudo o que é ensinado pelo Escravo Fiel e Discreto (não Jesus), você é considerado apóstata. Você só não é apóstata se sair ainda acreditando que as TJ são a religião verdadeira.


Errado! Se alguém decide sair dessa forma ainda não pode ser considerado apóstata. Se algum ancião está tomando esta conclusão, o está fazendo errado.
.


Ancião ateu acho que nao é bem assim, repare na W 15/7/2011 no rodapé

Imagem


Xiii, fiquem ligados que na próxima edição do KS os anciãos que decidirem expulsar inativos por apostasia já estarão amparados por uma Sentinela
A mentira teme a verdade. Afinal, você já viu "apóstatas" desassociando uma Testemunha de Jeová?

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Re: Discurso "Cuidado com os Apóstatas" - Congresso de Distrito

Nova mensagempor Poltergeist em 10 Jul 2013 16:13

Em qual dos 3 dias rolou esse discurso?
A mentira teme a verdade. Afinal, você já viu "apóstatas" desassociando uma Testemunha de Jeová?

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