Discurso "Cuidado com os Apóstatas" - Congresso de Distrito

Um exame crítico sobre as mais diversas publicações da Associação Torre de Vigia, que engloba revistas, livros, folhetos etc.
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The Clansman
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Re: Discurso "Cuidado com os Apóstatas" - Congresso de Distrito

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TJ7 escreveu:Como poderia Deus decidir não saber sem antes ter sabido daquilo o qual então decidiu não saber?
Deu um nó no meu cerebelo...
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Sfoc verdade
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Re: Discurso "Cuidado com os Apóstatas" - Congresso de Distrito

Mensagem não lida por Sfoc verdade »

TJ7 escreveu:A própria Torre de Vigia vive apostatando, ou seja, se afastando de um ensino hoje para aderir a outro amanha.
E porque fazem isso? Porque aquilo que julgavam verdade hoje, mostrando-se falso, deve ser rejeitado.
.....
Ensinam que o lugar santo é a esfera de atuação dos ungidos, mas quando a coisa repugnante ficar de pé no lugar santo, daí o lugar santo é a cristandade ou a Babilônia. Dois critérios para um só texto?
Ensinam que Jesus voltou em 1914 com base numa conta que pode ser feita por qualquer humano, que dirá anjos, mesmo quando a parousia que significa restabelecer o reino a Israel, se choca com a revelação de
Jesus de que o restabelecimento do REINO A ISRAEL é algo apenas da alçada do Pai, só o Pai sabe. Aos 1:6-7

Enfim, eu poderia citar as muitas alterações de ensinos, muito dos quais implicou em aflições a pessoas....
Atualmente com a proibição de transfusões que poderiao ser ministradas em ultimo caso de forma segura para pelo menos evitar a perda da vida, vida simbolizada pelo próprio sangue que para as Tjs parece ser mais importante
que aquilo o qual simboliza :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: EXPLIQUE MELHOR

E porque a medida que elas leem estas palavras ficam com ódio desejando que Jeová destrua quem escreve estas palavras? :?: :?: :?: :?: :?: :?:
Pois, se amardes aos que vos amam, que recompensa tendes? Não fazem também a mesma coisa os cobradores de impostos?  E, se cumprimentardes somente os vossos irmãos, que fazeis de extraordinário? Não fazem também a mesma coisa as pessoas das nações? Concordemente, tendes de ser perfeitos, assim como o vosso Pai celestial é perfeito. Mateus 5:46-48
TJ7, PERMITA-ME reproduzir seu comentário
.. perceberá que a Torre de Vigia tem estado a vaguear em busca da verdade, mas nunca a compreendendo plenamente.
Talvez as "novas luzes" deveriam ser substituidas por isso, ou seja, ficaria melhor se admitissem que "buscam sempre a verdade".
Como poderia Deus decidir não saber sem antes ter sabido daquilo o qual então decidiu não saber? Ademais, se Deus pode vir a saber, significa que ele pode sofrer acréscimo de saber?
Aqui vai uma defesa a torre. Afinal, talvez seja a explicação mais viável. Aliás, por coincidencia, alguem que assistiu o congresso fez a pergunta: Se Jesus sabia que Pedro ia negá-lo por tres vezes, por que não o impediu? Por que não mudou essa "historia"?
Ensinam que Jesus simulou feridas em suas mãos após ressurreição, sugerindo que ele mentiu por forjar marcas de ferimentos que não eram dele, já que realmente não voltou no mesmo corpo.
. Isso seria possivel para colocar a prova a fé de Tomé. E é apoiado pela "lição de moral" dada a Tomé.
Disse-lhe Jesus: Porque me viste, Tomé, creste; bem-aventurados os que não viram e creram.João 20:29
OU TEM OUTRA EXPLICAÇÃO A ISSO? VAMOS A ELA!!!!
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TJCalado
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Re: Discurso "Cuidado com os Apóstatas" - Congresso de Distrito

Mensagem não lida por TJCalado »

Sfoc verdade escreveu:...alguem que assistiu o congresso fez a pergunta: Se Jesus sabia que Pedro ia negá-lo por tres vezes, por que não o impediu? Por que não mudou essa "historia"?
Nesse caso, na minha opinião pessoal, Pedro nunca negaria conhecer Jesus por falha de caráter, ou covardia. Um cara impetuoso, que cortou a orelha de um soldado com a espada em defesa do seu mestre nunca faria isso. Se eu tivesse escrito o roteiro, o personagem Pedro teria sido induzido pelo próprio Jesus a negá-lo por dois motivos:
- Para jogar uma água fria no seu excesso de auto-confiança e voltasse a ter os pés no chão (ele foi o único que afirmou verbalmente que não viraria as cotas para Jesus);
- Para que ele não fosse morto e deixasse de cumprir o propósito para o qual ele já havia sido designado.
Não há outra explicação...
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- Nelson Rodrigues
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TJ7
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Re: Discurso "Cuidado com os Apóstatas" - Congresso de Distrito

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Vou responder:
Como poderia Deus decidir não saber sem antes ter sabido daquilo o qual então decidiu não saber?
Para Deus decidir não saber de algo, ele deveria primeiro saber deste algo, pois é onisciente, para então decidir não saber.
Tipo assim: Ahhh, eu vou decidir não saber disso que sei, visto que desejo não saber. Onisciência abarca todo saber.
Qualquer passagem (movimento metafísico) de um estado de ser a outro, é um movimento ou atualização. Deus é ato puro sem atualizações.
Isso é lógica elementar.
vida simbolizada pelo próprio sangue que para as Tjs parece ser mais importante que aquilo o qual simboliza
Jesus condenou os fariseus que colocam o ouro como mais sagrado que o templo (MATEUS 23:16-22) mas mostrou que se o ouro é sagrado, é porque o templo é que lhe deu este valor.
Assim o sangue, é sagrado porque a vida lhe dá este valor, logo a vida é mais importante que o sangue, sendo que o simbolo não é maior que o simbolizado.

Se Jesus sabia que Pedro ia negá-lo por três vezes, por que não o impediu? Por que não mudou essa "historia"?
A própria Torre admite que o conhecimento de Jesus sobre a traição de Pedro não era eterna, mas foi algo que ele veio a saber, ou seja, ele foi atualizado. (de potencia a ato)
Disse-lhe Jesus: Porque me viste, Tomé, creste; bem-aventurados os que não viram e creram.João 20:29 - TEM OUTRA EXPLICAÇÃO A ISSO? VAMOS A ELA!!!!
Claro que tenho, e ela está aqui, leia e veja a lógica.

https://sites.google.com/site/testemunh ... s-assuntos

Lá pela metade do artigo explico isso, se desejar, basta buscar no LOCALIZAR do navegador e digitar: "feridas", e ler dai em diante.
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andre
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Re: Discurso "Cuidado com os Apóstatas" - Congresso de Distrito

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Conhecendo melhor os apóstatas, eu passo a compreende a preocupaçao do corpo governante. Pelo menos numa questao fundamental o cg tem toda razao. Terem separado os apostatas das tj, prendendo -os como que numa prisao de segurança maxima, onde a grande inflencia deles é sufocada, protege. Muitos cristaos de sofrerem uma pessima influencia. Se os apostatas estivessem preocupados mesmo com a justiça de Deus e em promover o bem, eu me juntaria a eles. Mas tenho percebido que nao é bem esse o caso na vasta maioria deles. Quando muitos foram favoraveis a pornografia noutro topico, varios deles enaltecendo-a, quando aprovam e nao corrigem o novo forista que revela suas intençoes de ter liberdade absuluta, de faze sexo sem restriçoes nenhuma..... quando outro forista confessou ter seduzido maudosamente e abusado da boa moral de irmas numa congregacao apos outra, disfarçando-se de irmao, e ninguem do forum sequer o censurou por isso, porque nao estao preocupados em favorecer tj..... quando distorcem ou criticam as tj, sem razao validade, só porque estao ressentidos com a desassociaçao, por esse e outros motivos chego a conclusão que o procedimento da desassociaçao nao é tão absurdo assim como alegam, é o minimo que os anciaos devem fazer para proteger a congregaçao. Parabens a todas as comissoes judicativas por sua coragem e bom trabalho
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TJ7
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Re: Discurso "Cuidado com os Apóstatas" - Congresso de Distrito

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É andre, está certo em alguns aspectos, e equivocado em outros.
Quando fala sobre os que vivem de forma imoral, realmente você acerta ao mencionar que devem mesmo serem repreendidos.
Quando porém deixa de mencionar os que vivem uma vida cristã e que foram rejeitados apenas por que não concordam com certos ensinos e que por isso, foram afastados por negarem-se
a continuar pregando sobre tais, desejando que entendessem seus motivos, ai você erra.

Deve saber separar uns dos outros.

Nem toda pessoa que foi desassociada persegue testemunhas de Jeová, existem as que gostam delas mas que discordam de algumas de suas doutrinas e desejam expor os motivos.
Quando não se observa estas distinções, se faz como o CG que coloca tudo num balaio só de os chamam de filhos do Diabo e apóstatas doentes.

Paciência.
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TJCalado
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Re: Discurso "Cuidado com os Apóstatas" - Congresso de Distrito

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andre escreveu:Conhecendo melhor os apóstatas, eu passo a compreende a preocupaçao do corpo governante. Pelo menos numa questao fundamental o cg tem toda razao. Terem separado os apostatas das tj, prendendo -os como que numa prisao de segurança maxima, onde a grande inflencia deles é sufocada, protege. Muitos cristaos de sofrerem uma pessima influencia. Se os apostatas estivessem preocupados mesmo com a justiça de Deus e em promover o bem, eu me juntaria a eles. Mas tenho percebido que nao é bem esse o caso na vasta maioria deles. Quando muitos foram favoraveis a pornografia noutro topico, varios deles enaltecendo-a, quando aprovam e nao corrigem o novo forista que revela suas intençoes de ter liberdade absuluta, de faze sexo sem restriçoes nenhuma..... quando outro forista confessou ter seduzido maudosamente e abusado da boa moral de irmas numa congregacao apos outra, disfarçando-se de irmao, e ninguem do forum sequer o censurou por isso, porque nao estao preocupados em favorecer tj..... quando distorcem ou criticam as tj, sem razao validade, só porque estao ressentidos com a desassociaçao, por esse e outros motivos chego a conclusão que o procedimento da desassociaçao nao é tão absurdo assim como alegam, é o minimo que os anciaos devem fazer para proteger a congregaçao. Parabens a todas as comissoes judicativas por sua coragem e bom trabalho
Não concordo com a posição de muitos aqui sobre a moralidade sexual. Nem com a desses que você critica, nem com as suas. O mundo não está dividido em duas bandas, onde há os que concordam com você, de um lado, e os que não concordam, de outro. Mas haveria muito menos casos de pessoas com pensamentos diferentes dos seus dentro da organização, e consequentemente no meio dos dissidentes, se fosse realmente opcional e totalmente voluntária a entrada no grupo da Testemunhas de Jeová.
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SilvaRV
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Re: Discurso "Cuidado com os Apóstatas" - Congresso de Distrito

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Sou atéia, sou apóstata, odeio com todas as minhas forças o CG, acho a bíblia um lindo livro de lendas e poesia, tenho pena da maioria das tj, não vejo mal em pessoas adultas e saudáveis verem pornografia, sou a favor da liberdade religiosa, da liberdade sexual, saí das garras da torre sem porcaria de comissão judicativa nenhuma, aliás meus pêsames pra quem passou por essa "santa inquisição"!!!!
Se seu deus se ofende com isso mande ele vir falar pessoalmente comigo.
"Podemos facilmente perdoar uma criança que tem medo do escuro; a real tragédia da vida é quando os homens têm medo da luz." Platão
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Bruce D.
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Re: Discurso "Cuidado com os Apóstatas" - Congresso de Distrito

Mensagem não lida por Bruce D. »

Eu assisti esse discurso no ultimo fim de semana - e o orador disse que os apostatas se alimentam da mesa de Jeová e dos demonios, que fazem parte do descendente da serpente. Disse que eles podem ser identificados pela sua recusa em aceitar conselhos e que eles são anticristos.

E disse que a apostasia se divide em tres partes: (1) Recusam-se a servir a Deus e obedece-lo; (2) Buscam atrair outros a si e (3) Rejeita os representantes de Deus. Neste ponto o orador comparou os apostatas a Diotrefes mencionado de maneira nada honrosa em 3ª João.

Em resumo desceu a lenha na disssidencia. Somos anticristos, filhos do diabo em pessoa!

Espero que esse discurso tenha exatamente o efeito que teve tantos "alertas dado pelo CG", que as pessoas se perguntem: Por que tanto alerta contra um grupo de pessoas que resolveu sair? Por que eles quiseram sair? E que isso atice a curiosidade inata do ser humano e que muitos venham a descobrir o que nós descobrimos já há algum tempo. E que mesmo que não possam sair da Torre pelas muitas razões que nós conhecemos e muitos de nós vivemos, que possam pelo menos abrir os olhos e a mente para com os ensinos da torre.
Quicksand Jesus I need you
Quicksand Jesus I believe you
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Lord Vader
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Re: Discurso "Cuidado com os Apóstatas" - Congresso de Distrito

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Bruce D. escreveu:(1) Recusam-se a servir a Deus e obedece-lo; (2) Buscam atrair outros a si e (3) Rejeita os representantes de Deus.
1- Muitos que saem continuam tementes a Deus e continuam na caminhada cristã.
2- Ué, asTj não se esforçam em atrair apóstatas de outras religiões?
3- Representantes autoproclamados. Cadê a evidência disso através dos mesmos portentos que os apóstolos realizavam mostrando o claro apoio divino
"Demore o tempo que for para decidir o que você quer da vida, e depois que decidir não recue ante nenhum pretexto, porque o mundo tentará te dissuadir" (Friedrich Nietzsche)
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