A Sociedade Torre de Vigia mais uma vez tentando distorcer as coisas... Claro só é perfeita e verdadeira a religião que prediz datas para o fim do mundo, que proibem seus fies de tentarem sobreviver a um procedimento médico, e que possuem um Escravo Fiel e Discreto conduzido por um Corpo Governante!
Os cristadelfianos pregam o reino, e fazem isso de diversas formas... nao só de casa em casa. Os cristadelfianos acreditam na ressurreição... E então quer dizer que a CRENÇA em Satanas é essencial pra salvação? Nossa que interessante. Jesus deveria ter dito: "Credes em Deus, crede também em mim..." aí acrescentava: "Ah, creiam em Satanas também!" AFF!
"Uma coisa é uma coisa e outra coisa é outra coisa"(Tiririca)
Pássaro escreveu:Se a obra é de Jeová e o mundo está passando, pra que precisam de tanta grana e novas instalações?
novas instalação=aumento de fieis.(salão do reino reino não é lotada)
grana = sem ela não a construção( as reuniões seriam realizadas aonde...na rua, pracinha ou debaixo de um viaduto.)
apesar do numeros de mensagens desse Forista PÁSSARO ser mais de 2000, com esse nivel de inteligengia nem quero ver outras perguntas desse cara.
Hola Gloriam! Bom já que já estou a um tempinho a mais que vc aqui no forúm gostaria de te informar que as postagens do companheiro Passaro são muito inteligentes... mas tipo não é melhor você conferir primeiro pra depois vc falar oque achou?
Abraços!
"Uma coisa é uma coisa e outra coisa é outra coisa"(Tiririca)
Porque usar alianças (que tem uma origem pagã assumida pela Torre e que continua a ter sentido religioso) podem ser usadas mas comemorar dia das mães e dos pais não pode? (que afinal não tem sentido religioso).
"Uma coisa é uma coisa e outra coisa é outra coisa"(Tiririca)
Pássaro escreveu:Se a obra é de Jeová e o mundo está passando, pra que precisam de tanta grana e novas instalações?
novas instalação=aumento de fieis.(salão do reino reino não é lotada)
grana = sem ela não a construção( as reuniões seriam realizadas aonde...na rua, pracinha ou debaixo de um viaduto.)
apesar do numeros de mensagens desse Forista PÁSSARO ser mais de 2000, com esse nivel de inteligengia nem quero ver outras perguntas desse cara.
Existe uma palavra chamada de "sarcasmo" e existem idéias/perguntas que são formuladas para serem sarcásticas.
Talvez com um pouco mais de estudo da lingua portuguesa você conseguisse entender o que o Pássaro quis dizer.
No momento, pelo que vejo, estude ao menos um pouco de técnicas de redação...
Como eu imaginava HÁ um artigo sobre os CRISTADELFIANOS, exatamente o escrito na Sentinela de 15/01/63, eu inclusive tenho o encadernado que fala coisas como:
"O nome cristadelfo sign irmão de Cristo, e foi adotado pelo seu fundador o Dr.Jonh Thomas..."
O artigo nos primeiros parágrafos fala dos ensinos deles, dos que são similares aos da Torre,mas depois começam a apontar os "erros" doutrinários destes, que aos olhos da Torre são resumidamente:
Desconhecer a questão da soberania de Jeová,o espírito de divisão, o não reconhecimento da responsabilidade de pregar o reino, a falta de esperança para os mortos dentre a humanidade, a negação da personalidade de Satanás, a negação da existência pré-humana de Jesus, também a negação de que o sacrifício era um resgate e por ultimo a negação da natureza espiritual do reino de Deus.
Isso é algo muito bizarro. Prova definitiva que para ser salvo é necessário seguir os dogmas dos homens do C.G. e não da Bíblia!
Fico imaginando quantos grupos menores de cristãos que são como os Cristadelfianos existem no mundo. Realmente não são apenas as TJS que possuem a "Verdade".
O curioso é que se a ASTV jamais poderá admitir que outro grupo também possua a verdade pois senão cairá por terra mais um dos pilares da sua doutrina.
Pássaro escreveu:Se a obra é de Jeová e o mundo está passando, pra que precisam de tanta grana e novas instalações?
novas instalação=aumento de fieis.(salão do reino reino não é lotada)
grana = sem ela não a construção( as reuniões seriam realizadas aonde...na rua, pracinha ou debaixo de um viaduto.)
apesar do numeros de mensagens desse Forista PÁSSARO ser mais de 2000, com esse nivel de inteligengia nem quero ver outras perguntas desse cara.
Arranjei mais uma fã! Mas é isso mesmo, o passarinho não é inteligente, tem miolo pequeno e acreditou um dia nas mentiras de uma seita esquizofrênica(com o perdão aos que sofrem dessa doença)!
Isso ai senhora é o seguinte: Dinheiro, sempre dinheiro!
As respostas á seguir não REFLETEM MEUS CONCEITOS PESSOAIS, só tenho o objetivo de mostrar como as TJ em muitos casos desconhecem suas próprias doutrinas e não sabem responder Segundo as Testemunhas, em 1919, Jesus Cristo fez uma inspeção nas religiões da Terra e aprovou apenas os Estudantes da Bíblia como religião verdadeira. Como Jesus poderia ter aprovado um movimento religioso com tantos ensinos equivocados?
*** w79 1/9 pp. 23-24 par. 15 A quem iremos senão a Jesus Cristo? ***
Neste respeito, porém, é preciso observar que este “escravo fiel e discreto” nunca foi inspirado, nunca foi perfeito. Os escritos feitos por certos membros da classe do “escravo”, que passaram a constituir a parte cristã da Palavra de Deus, foram inspirados e são infalíveis, mas isto não se dá com outros escritos desde então. O que foi publicado nos dias de Charles Taze Russell, primeiro presidente da Sociedade Torre de Vigia de Bíblias e Tratados, dos E. U. A., não era perfeito; nem o que foi publicado nos dias de J. F. Rutherford, o presidente que lhe sucedeu. A crescente luz sobre a Palavra de Deus, bem como os fatos da história, exigiram repetidas vezes ajustes de uma espécie ou de outra, até o tempo atual. Mas, não nos esqueçamos de que a motivação deste “escravo” sempre foi pura, altruísta; sempre foi bem-intencionada. - Princípio de Romanos 8:28
O entronizado Senhor Jesus escolheu os Estudantes da Biblia como escravo fiel por sua disposição em reconhecer seus erros e mudar, atitude nova na cristandade. Não escolheu outros tais como os Cristadelfanos pois estes não estavam mostrando esforço sincero como grupo em mudar de acordo com a luz ja que estes não buscavam a luz, não buscavam um entendimento progressivo e isso se torna claro na sua atitude histórica :as doutrinas que eles carregavam la no inicio do século são as mesmas que estes carregam atualmente, sem refinamentos. Já o escravo fiel progrediu, não apenas pela ajuda divina (pois esta só pode vir se eu busca-la Tg 4:8) mas por suas disposição sincera em corresponder a esta ajuda.
Se Jesus já veio em 1914,então porque ainda comemoramos a Refeição Noturna,visto que a Bíblia diz:"Pois, todas as vezes que comerdes este pão e beberdes este copo, estais proclamando a morte do Senhor, até que ele chegue." (1 Cor. 11:26 TNM) ???
*** w04 15/3 pp. 6-7 A Refeição Noturna do Senhor — como é comemorada? ***
Então, o que significam as palavras de Paulo: “Todas as vezes que comerdes este pão e beberdes este copo, estais proclamando a morte do Senhor, até que ele chegue”? (1 Coríntios 11:26) Nesse texto, Paulo usou uma palavra que significa “cada vez que” ou “sempre que”. De modo que ele estava dizendo que os cristãos ungidos proclamavam sua fé no sacrifício resgatador de Jesus cada vez que tomavam dos emblemas.
Os cristãos ungidos comemorariam a morte de Cristo ‘até que ele chegasse’. Essa observância continuaria até a chegada de Jesus para receber no céu seus seguidores ungidos que foram ressuscitados para a vida espiritual durante a sua “presença”. (1 Tessalonicenses 4:14-17) Isso se harmoniza com as palavras de Cristo aos seus 11 apóstolos fiéis: “Se eu for embora e vos preparar um lugar, virei novamente e vos acolherei a mim, para que, onde eu estiver, vós também estejais.” — João 14:3.(comentado tambem no livro Vida Eterna na Liberdade dos Filhos de Deus pg138 paragrafo 31 e em diversas revistas recentes)
O texto de 1 Coríntios 11:26 foi dirigido aos cristãos ungidos , assim a aplicação se dá com eles, visto sua expectativa ser celestial a VINDA DE CRISTO EM 1914 COMO REI ENTRONIZADO ( e este com o objetivo de fiscalizar e não pagar seus escravos) não cumpre este texto, mas sim quando estes forem arrebatados coisa que ocorre durante a parousia de cristo com a morte de um ungido.
Porque só a Torre de Vigia diz que Jerusalém foi destruída em 607 AEC?
porque a igrejas da Cristandade apóia a data de 587a.C? Simplesmente porque eles não se utilizam dessa data, caso contrario a repudiarim tambem como "conhecimento dos homens". Assim na verdae a questão da data de 607 AEC é apenas entre as TJS e os historiadores ( as igrejas estão apenas interessadas em arranjar argumentos contra as tjs e não na verdade histórica). A cronologia biblica atesta 607 AEC e esta nos leva a 1914, assim como a história não é uma verdade absoluta e a BIBLIA é a Palavra Divina na Terra, preferimos nos apegar a sua cronologia e esperar o desenrrolar dos descobrimentos históricos ( e muitos destes no mínimo argumentam a favor da historiologia biblica).
Quem é Raymond Franz?
Raymond Franz é um desertor, assim deve ser tratado como tal. Se Judas não tivesse se matado será que teria sido posteriormente aceito como membro do corpo de apóstolos? Não pois era um traidor. Ja Tomé, mesmo com dúvida, era sincero e de motivações puras, apegou-se aos apóstolos e discipulos e continuou ativo, não traiu mesmo duvidando e teve suas duvidas sanadas no tempo certo. Continuou servindo a Deus no corpo de apóstolos e pregando a mensagem cristã. ( o viajante daqui me respondeu na boa sobre o Franz, disse que viu ele na dedicaçaõ do salão de assembleia de ribeirão pires e que ele "apostatou por não querer pregar")
Por onde anda o "escravo mau"?
Espancando seus co-escravos como relata a biblia. O escravo mau não tem interesse em ajudar na obra do reino, não tem espírito sincero para com Deus e Cristo assim não tem capacidade de reunir-se sob uma unica organização. Pra que? Ele pode cumprir seu objetivo de espancar seus co-escravos de dentro das igrejas da Cristandade (que até fornece ajuda para isso, melhor que gastar dinheiro para montar uma obra organizada de espancamento)
Por que o Tratamento ao dissociado é igual ao desassociado, sendo que na Biblia não fala sobre como tratar alguém que saí por livre espontanea vontade?
*** w86 15/10 p. 31 Perguntas dos Leitores ***
Portanto, se alguém se tornar falso instrutor entre os verdadeiros cristãos, como no caso de Himeneu e Fileto nos dias de Paulo, os pastores do rebanho terão de tomar medidas protetoras. Se a pessoa rejeitar a admoestação amorosa deles e continuar a promover seita, uma comissão de anciãos poderá desassociar, ou expulsar, tal pessoa por apostasia. (2 Timóteo 2:17; Tito 3:10, 11) Os irmãos e irmãs individuais na congregação acatariam a instrução de Paulo de ‘evitar’ aquele que tentou ‘causar divisões’. João aconselhou similarmente: “Se alguém se chegar a vós e não trouxer este ensino, nunca o recebais nos vossos lares, nem o cumprimenteis.” — 2 João 10.
Quem sai de uma denominação religiosa e filia-se a outra faz isso por crer ter encontrado a verdade de crença. Ora, automaticamente ela falara disso a seus ex-asssociados até mesmo criticando sua antiga religião ou expondo seus defeitos. Isso não produziria paz na congregação cristã. No caso de membros que não saem por motivo religioso, mas por que querem apenas sair da organização por não concordar com ela. Ficaria calada tal pessoa ao conversar com seus ateriores associados? Manteria boa conduta moral? Não pregaria seu atual modo me vida como melhor ao que tinha na congregação? Assim todo aquel que causa DIVISÃO e prega ALGO DIFERENTE do que a familia da fé concorda como bíblico deve ser evitado e conversar com tal pessoa não seria uma forma de evita-la - ROMANOS 16:17,18
Porque comemorar anivesários de pessoas é errado mas comemorar aniversarios de casamentos não é?
*** g82 22/6 pp. 12-13 Comemorações natalícias — como começaram? ***
Aniversários Natalícios e a Astrologia
Naturalmente, os primeiros cristãos tinham suas próprias razões para não comemorar aniversários natalícios. Naquele tempo tais comemorações tinham fortes ligações com a religião pagã, que são menos percebidas hoje em dia. “O costume de comemorar o dia do nascimento liga-se . . . no seu conteúdo, a certos princípios religiosos primitivos”, diz a Enciclopédia de Religião e Ética, em inglês. Que princípios?
Os do espiritismo, por exemplo. “Os gregos criam que cada um tinha um espírito protetor ou gênio inspirador que assistia a seu nascimento e vigiava sobre ele em vida. Este espírito tinha uma relação mística com o deus em cujo aniversário natalício o indivíduo nascia. Os romanos também endossaram esta idéia. Chamavam o espírito de o gênio. Esta noção incorporou-se na crença humana e reflete-se no anjo da guarda, na fada e no santo padroeiro.” — The Lore of Birthdays [A História dos Aniversários Natalícios], Ralph e Adelin Linton.
Outra razão para que os primitivos cristãos evitassem os aniversários natalícios era sua conexão com a astrologia. “A guarda de registros de aniversários era importante nos tempos antigos principalmente porque a data do nascimento era essencial para tirar um horóscopo”, dizem os Lintons. Para os primitivos cristãos a astrologia estava ligada às religiões orientais, ao estoicismo romano e ao confuso raciocínio dos gnósticos. Os cristãos nada queriam ter a ver com isso! (isso sim reflete opinião pessoal) A SOCIEDADE TORRE DE VIGIA NUNCA DISCRIMINOU A CELEBRAÇÂO DE ANIVERSARIOS MA SIM A COMEMORAÇÃO DE UM ANIVERSARIO NATALICIO. Os cristão nunca celebraram aniversarios natalicios de alguem, ate mesmo consideravam um tolice visto que alguem só se torna um mártir quando MORRE(Revista Superinteressante Edição 233-Dez/2006 pagina 90)
Se a obra é de Jeová e o mundo está passando, pra que precisam de tanta grana e novas instalações?
*** w95 1/7 p. 21 par. 5 Eles moram juntos numa “terra” restaurada ***
Acontece que esta nova “nação”, nascida em 1919 numa “terra” restaurada, se tornaria uma organização mundial, composta de louvadores de Jeová, tanto ungidos como não ungidos. Esta organização sobreviverá ao Armagedom para o novo mundo de Deus. Portanto, essa nação pode ser encarada como o núcleo da sociedade humana justa, a nova terra, que existirá depois da destruição do mundo de Satanás.
A obra é de jeová e o mundo de Satanas isso responde tudo. Jeova não tem relação com este mundo assim toda a parte burocratica da obra do reino de fazer discipulos esta confiada a um "mordomo fiel", humano, visível.
Mateus 25:14-29=os irmãos de Cristo tem a missão e incubencia de fazer mais suditos de Cristo, aumentar seu Reino. Ajuda material? Isso é concedido aos irmãos em suas respectivas congregações. Os impostos pagos a César ( permitido por Deus para cumprir obrigações de ordem que os cristãos não se envolveriam Romanos 13:4-6) visam cobrir os custos que este tem para render-nos o necessario a existencia. As instalações que o mordomo usa atualmente para a educação dos suditos do Reino perdurará ao Armagedom, visto que não cumprem objetivos mundanos, materiais.
As Testemunhas dizem que o uso do sangue e a fornicação ou o adultério tem o mesmo peso aos olhos de Deus. Então porque a proibição do sangue não consta nos 10 mandamentos?
Pregar tambem é essencial e não está incluido nos dez mandamentos. Nos dias de Moisés se reunia o povo para ouvir a lei, e isto não foi incluido nos dez mandamentos. Corá , Datã e Abirão não desrespeitaram a lei "Não deves falar contra Moisés", porém o erro deles custou-lhes a vida. A "administração cristã" é nova e assim a lei moisaica não cabe mais a nós, porém, mesmo nos tempos Pré-Cristo leis cuja desobediencia custavam a vida, o sangue, não foram incluidas entre os 10 Mandamentos.-Deuteronômio 6:5
Por que as duas irmãs tenistas (Vênus e Serena Williams) podem disputar torneios mundiais e viver do tênis se é errado o cristão competir?
Quem disse que elas são pessoas espirituais? Quem disse que ama a Deus sob todas as coisas? Quem disse que amanhã ou depois não serão expulsas da congregação? Em qual publicação da organização se afirmou que elas são tjs? Ou se afirmou que são bom exemplo a ser seguido? Sera que ja não foram vitimas de fofocas, comentarios ou ate repreensõe em sua congregação local? João 21:22
A organização nunca estabeleceu regras quanto a participar ou não em competições, nunca instruiu a se desassociar quem participa. Cumpre com seu papel de "ver a calamidade e passar a se esconder"-Proverbios 22:3
Por que nos EUA é permitido TJ ser bombeiro, hastear bandeira, participar em desfile militar e aqui no Brasil não pode?
Idem a anterior. Eu, memo não sendo mais TJ me recuso a cumprir qualquer um desses deveres, mas não critico quem cumppre ou cumpriria.
Por que é permitido receber frações de sangue mas é proibido doar? Então é permitido ser beneficiado do erro de alguém, pois alguém doou
o sangue.
Como esta é uma questão de conciencia, quem opciona por aceitar frações é quem deve pensar nisso. O membro individual que aceitar pode ser tachado de hipócrita, não a congregação inteira visto que aceitar ou n~eo é uma quetão individual e não organizacional.-Gálatas 6:5, 2 Coríntios 5:10, Romanos 14:4
Se Russel era o escravo fiel e discreto, orientado por Deus através de espírito santo, por que Rutheford abandonou a maioria das crenças de Russel? Rutheford virou apóstata?
*** jv cap. 10 p. 143 Crescimento no conhecimento exato da verdade ***
O entendimento expresso pelo irmão Russell em 1881 de que o servo fiel e prudente era na realidade um servo coletivo, composto de todos os membros ungidos pelo espírito, que constituem o corpo de Cristo na Terra, foi reafirmado na Watch Tower de 15 de fevereiro de 1927
*** w95 15/5 pp. 16-17 par. 5 Lampejos de luz, grandes e pequenos (Parte um) ***
Sobre isso declarou o livro Aproximou-se o Reino de Deus de Mil Anos: “Não possuímos um quadro histórico nítido sobre como os da classe do ‘escravo fiel e discreto’ existiram e serviram durante os séculos após a morte dos apóstolos do Amo Jesus Cristo. Aparentemente, uma geração da classe do ‘escravo’ alimentou a próxima geração dela. (2 Timóteo 2:2) Mas na última metade do século dezenove, houve pessoas tementes a Deus que amavam o alimento espiritual da Bíblia Sagrada e que desejavam alimentar-se dele . . . Formaram-se turmas de estudo bíblico . . . e elas progrediram em entendimento das verdades fundamentais das Escrituras Sagradas. Os sinceros e altruístas entre estes estudantes da Bíblia estavam ansiosos de compartilhar estas porções vitais do alimento espiritual com outros. Possuíam o espírito fiel do ‘escravo’ designado para dar aos ‘domésticos’ o necessário ‘alimento’ espiritual ‘no tempo apropriado’. Foram ‘discretos’ em discernir que então era o tempo certo e apropriado e quais os melhores meios para servir o alimento. Esforçaram-se a servi-lo.” — Páginas 344-5
*** w81 15/8 p. 19 Precisamos de ajuda para entender a Bíblia? ***
É verdade que os irmãos que preparam essas publicações não são infalíveis. Seus escritos não são inspirados assim como eram os de Paulo e dos outros escritores bíblicos. (2 Tim. 3:16) E assim, às vezes, tornou-se necessário corrigir conceitos, conforme o entendimento se tornou mais claro. (Pro. 4:18) No entanto, isto tem resultado no constante refinamento do conjunto de verdades baseadas na Bíblia, aceitas pelas Testemunhas de Jeová. No decorrer dos anos, ao passo que se fizeram ajustes neste conjunto de verdades, ele se tornou cada vez mais maravilhoso e aplicável na nossa vida, nestes “últimos dias”. Os comentadores bíblicos da cristandade tampouco são inspirados. Apesar de afirmarem ter grande conhecimento, deixaram de destacar até mesmo verdades bíblicas básicas — tais como a vindoura terra paradísica, a importância do nome de Deus e a condição dos mortos.
Rutherfor não se desapegou do que russel tinha escrito mas sim o "escravo fiel" pesquisou as escrituras, e se refinou. Nenhum homen sozinho controla uma empresa, hoje com as sociedades anonimas muitos mandam em uma entidade. A congregação cristã não poderia ser dirigida por um unico homen, nada é dirigido por um unico homen. Assim é possivel crer que outros participaram na publicação na epoca de Russel, na epoca de Rutherford e etc. Caso contario na reunião anual da diretoria todos se uniriam e deporia o déspota presidente. O escravo associou-se nesse século com a STV, porem tem se desligado dela com o passar do tempo, com seu re-amadurecimento. Rutherford não era um apóstata porque Russel não era o escravo, todos eram parte deste.A resposta mais torreana de todas kkk) Ensinando Tjs A TENTAR contrargumentar
“Quem é realmente o escravo fiel e discreto a quem o seu amo designou sobre os seus domésticos, para dar-lhes o seu alimento no tempo apropriado? "
Se são a única religião verdadeira, o povo escolhido por Deus, por que há tanto desemprego e pobreza entre eles?
Por que o cântico 27 Não os temais! diz:
"Não temais quem mata o corpo,
Sem a alma destruir.
Sede fiéis, perseverantes;
Para o alvo atingir" se a alma pra eles é mortal???? Pelo cantico a alma não morre, mas para eles morre!
Pq o combate ao fumo, mas não a cachaça? Posso fumar 10 cigarros e dirigir um carro que nada acontece, agora deixa eu beber 3 doses de 51 e dirigir... que eu saiba, o fumo impede o estudante de se batizar. Mas a 51 não!
Gênesis 38:9 Onã, porém, sabia que tal descendência não havia de ser para ele; de modo que, toda vez que se unia à mulher de seu irmão, derramava o sêmen no chão para não dar descendência a seu irmão
