Existem 3 tipos de Desassociados - segundo um Blog de uma TJ

Debates e discussões acerca das crenças, doutrinas e a história das Testemunhas de Jeová.
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Quasextj
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Re: Existem 3 tipos de Desassociados - segundo um Blog de uma TJ

Mensagem não lida por Quasextj »

Polter, quando falei em sutileza estava imaginando que o dono do blog utiliza a tática de defender a Torre para explorar os erros que ele mesmo sabe que existe e não pode contestar entre seus pares. Mas vc tem razão, muita gente se sente confortável dentro da organização e vai minimizando o erros num ciclo sem fim.
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queroaverdade
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Re: Existem 3 tipos de Desassociados - segundo um Blog de uma TJ

Mensagem não lida por queroaverdade »

Olá,

Primeiro, uma pessoa que sabe que uma coisa é "podre" , "cheira mau" ainda assim "come" e diz que é bom ..., não mereçe meu respeito.

Segundo, esse tema Di/Dessasociação deixou de ser um tema religioso, pra mim ja trato como sendo ilegal e criminoso. Cite pra ele quantos crimes ele, ao seguir a risca a doutrina do "ostracismo" ele comete, e o processo em andamento no brasil e os demais pelo mundo, quero ver se ele mantem a sua posição.

Abraço
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"A ociosidade é a mãe da Filosofia." Thomas Hobbes (1588-1679), filósofo inglês.
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Pássaro
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Re: Existem 3 tipos de Desassociados - segundo um Blog de uma TJ

Mensagem não lida por Pássaro »

Ele devia conhecer o Vitor Rito, faltou o tipo de desassciado que ele é...!
O barco da torre tá afundando?
André Felix
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Re: Existem 3 tipos de Desassociados - segundo um Blog de uma TJ

Mensagem não lida por André Felix »

-Quanto aos apóstatas, não temos interesse de
nos associar com estas pessoas, pois não nos
é admissivel ter companheirismo com uma
pessoa que tem como objetivo lutar contra
aquilo que cremos ser os objetivos e os
propósitos de nosso Deus e Pai.
-Isso seria o mesmo que dizer que você
deseja que eu seja amigo de alguém que
fala mal da minha familia
. Estaria louco se
eu aceitasse isso.

Mas e se a pessa que fale mal tenha razão?
Creio que seria sensato ao menos verificar se o que o outro diz tem um fundo de verdade.

Mas percebe-se aqui uma das caracterísitcas mais marcantes das seitas - elas se colocam como uma família "espiritual" que deve se manter unida custe o que custar, mesmo que isso envolva se afastar da família biológica. O que ele chama de "lutar contra aquilo que cremos ser os objetivos e os propósitos de nosso Deus e Pai" signifca se opor ou discordar dos ensinos e práticas da seita. O simples ato de discordar ou apontar incoerências é encarado como uma agressão, um ato de perseguição, de inimizade.
O pensamento é o ensaio da ação.
Sigmund Freud
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pascoalnaib
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Re: Existem 3 tipos de Desassociados - segundo um Blog de uma TJ

Mensagem não lida por pascoalnaib »

Postei lá e obtive resposta.

Pascoal cita:
Algumas considerações a serem feitas:
1- Toda instituição(religiosa,comercial,política etc) tem regras a serem obedecidas e a quebra dessas regras pode levar a uma punição.
2- Toda disciplina ou regra que ULTRAPASSA os limites do bom senso e que VIOLA leis e a DIGNIDADE de uma pessoa se torna CRIME!
3- O fato de saber de uma futura punição não GARANTE a LEGITIMIDADE dessa punição. Um exemplo prático: compro uma geladeira e nas prestações vem o valor de uma multa caso atrase e assino um documento concordando, PORÉM se depois percebo que é ABUSIVO a cobrança, mesmo tendo ASSINADO um CONTRATO recorro a JUSTIÇA que me dá ganho de causa e invalida tal CONTRATO e PUNE os envolvidos.
4- Quem é DESASSOCIADO não é simplesmente por cometer um pecado bíblico padrão como adultério. BASTA SIMPLESMENTE eu não acreditar que a Torre de Vigia é o ÚNICO canal de Deus na Terra, basta eu rejeitar a data de 1914 como Jesus entronizado ou outras coisas que não envolvem nada BÍBLICO, ou seja, o JULGAMENTO é feito as escondidas com anciãos que decretam sua punição independente de pecado bíblico ou não.
5 - Desassociam MENORES e isso é CRIME de acordo com o Estatudo da criança e adolescente...e idosos ferindo o Estatuto do idoso.
6- Os dissociados pedem para sair e se saem sem nenhum pecado bíblico o por que do tratamento discriminatório?
Pesquise no Google a Lei Caó que fala de discriminação religiosa!
Resposta dele:
Pascoal
Você tem todo direito de não aceitar
a disciplina, mas ao aderir a congregação
sabia exatamente das conseqüências de sua
desassociação e dissociação, logo, você
não estava desavisado.
Como você disse, se recorrer a justiça é
seu desejo, fique a vontade, é um direito
seu.
Não ocorre discriminação, o que ocorre
é uma escolha pessoal por parte dos membros
de não falar mais com quem se torna um
perseguidor.
-A perseguição em si ja demonstra um
pecado contra seus anteriores irmãos
do contrário, ficaria neutro e viveria
sua vida tranquilamente.
Sei que conhece a escritura e sabes que
João não deu alternativas ao tratamento
dispensado aqueles que não permanecessem
no ensino - 2 João 2:9-10
2 Tessalonicenses 3:14.
-Se para você a biblia é antiquada e
obsoleta, saiba que para nós não é.
-E uma palavra de observação, amamos
todas estas pessoas que estão longe, mas
eles devem saber que ao deixarem nossa
comunidade, rejeitaram a promessa
e o juramento batismal que fizeram de servir
a Jeová em associação com sua organização.
Assim como tu fizeste, porém, se voltarem
a congregação serão recebidos com o mesmo
amor cristão que sempre foram recebidos.
Os anciãos estão sempre a disposição
para ajudar os que precisam, sejam
desassociados ou não, assim, ninguém
fica abandonado para sempre.
Isaias 54:7-8
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pascoalnaib
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Re: Existem 3 tipos de Desassociados - segundo um Blog de uma TJ

Mensagem não lida por pascoalnaib »

Vou responder agora com essa:
Gostaria de salientar algumas questões na sua resposta pois me fez pensar seriamente que ou foi muito rápida ou você não deu a devida atenção aos meus questionamentos.
Você começa afirmando que eu tenho o direito de não aceitar a "disciplina" como se eu condenasse a mesma, porém no meu post anterior afirmei que toda forma de organização social tem o direito de ter normas e com isso disciplina.
Novamente vou colocar o ponto que você não soube, não quer ou não sabe e isso é direito seu de me responder ou não:
2- Toda disciplina ou regra que ULTRAPASSA os limites do bom senso e que VIOLA leis e a DIGNIDADE de uma pessoa se torna CRIME!

Você afirma que eu já sabia sobre as regras de desassociação e dissociação, pois bem coloque por favor uma publicação de estudo bíblico que detalha essa questão. Não existe aviso nenhum e mesmo que houvesse não se sabe a gravidade da situação e quando se batiza não tem como voltar atrás. Mais uma vez cito outro ponto colocado no meu post anterior:
3- O fato de saber de uma futura punição não GARANTE a LEGITIMIDADE dessa punição. Um exemplo prático: compro uma geladeira e nas prestações vem o valor de uma multa caso atrase e assino um documento concordando, PORÉM se depois percebo que é ABUSIVO a cobrança, mesmo tendo ASSINADO um CONTRATO recorro a JUSTIÇA que me dá ganho de causa e invalida tal CONTRATO e PUNE os envolvidos.

Outra questão que você se mostra equivocado é ao afirmar que é uma escolha pessoal de uma Testemunha de Jeová discriminar e deixar de falar com ex adeptos. Errado! É uma orientação direta da Torre de Vigia sob ameaça de expulsão de quem continuar falando com um desassociado ou dissociado. Então quem persegue quem?
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Pássaro
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Re: Existem 3 tipos de Desassociados - segundo um Blog de uma TJ

Mensagem não lida por Pássaro »

Esses dias falei com um desassociado e ele me falava que muitas pessoas do salão falavam com ele, só os mais fanáticos é que viravam a cara...!
Agora essa de ser escolha pessoal, é o máximo da cara de pau! Pois já vi gente ser desassociada por falar com pessoas desassociadas!
O barco da torre tá afundando?
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Kyrios
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Re: Existem 3 tipos de Desassociados - segundo um Blog de uma TJ

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Também postei um comentário lá:

Olá meu irmão! Sim, irmão. Afinal de contas também sou TJ. Entendo seu empenho em defender nossá fé, mas não podemos fechar os olhos à realidade. Servi como ancião por quase uma década e renunciei por conscienciosamente não poder subir mais na tribuna e ensinar doutrinas que não são bíblicas. A verdade é que somos condicionados a "enxergar" os assuntos apenas de um único ponto de vista, o da Torre de Vigia, se você considerar o outro lado da moeda terá uma visão mais ampla do assunto em questão. O artigo: "Mente aberta ou fechada — qual delas possui?" em g85 22/03 3-10 fala: "Ter mente aberta, por outro lado, significa ser receptivo a novas informações e idéias." O problema é que queremos que as pessoas a quem pregamos tenham esse tipo de mente, mas nós mesmos não estamos dispostos a tê-la, caso ousemos poderemos ser taxados de "Apóstatas".
‘Quem não tiver pecado que atire a primeira pedra'. jo 8:7
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Re: Existem 3 tipos de Desassociados - segundo um Blog de uma TJ

Mensagem não lida por kooboo »

muito legal o blog do TJ7777777.
Ele esta abrindo um otimo espaço para que os irmãos que visitam o blog dele possam ter acesso à argumentação dos dissidentes.
Publica e responde de forma educada.
Tô gostando desse cara rsrs
Ele pelo menos nos trata de uma forma muito aberta, responde, e não ataca.
A maioria das TeJotinhas deletaria nossos posts so de ler as tres primeiras linhas, ou enfiaria um monte de textos nos chamando de filhos do diabo e dizendo que seremos destruidos no armagedon.
Esse "irmão" é sem duvida alguma aquele tipo de pessoa que cumprimenta e é educado com um desassociado.
Parabens para ele!
[]'s
kooboo

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Quasextj
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Re: Existem 3 tipos de Desassociados - segundo um Blog de uma TJ

Mensagem não lida por Quasextj »

Postei o seguinte comentário e ele não foi publicado e acho que não será, pois ja se passaram três dias que postei:
Caro Tj7,

É meu dever lhe felicitar por haver publicado o meu comentário, pois uma TJ é sempre proibida de ter contato com opositores e/ou apóstatas para não ouvir as críticas que lhe são dirigidas. Quanto a insinuação de que faço tempestade em copo d’agua sou obrigado a discordar em razão de que não estamos falando de uma religião tolerante com outras formas de entendimentos. As TJ são conhecidas por reivindicarem o título de religião verdadeira e essa proposta trás uma responsabilidade muito grande no que diz respeito o fundamento da doutrina que vai mudando ao longo do tempo, mas a palavra de Deus continua a mesma. Muitos pontos estão sendo mudados e isso só mostra que os líderes das TJ fazem especulações sobre a Bíblia. O que dizer de uma pessoa que ficou doente porque deixou de tomar vacinas, pois no passado elas eram proibidas de tomá-las e atualmente é liberado? O que dizer de uma pessoa que morreu porque não podia fazer um transplante de órgãos que também era proibido e hoje é liberado. Num passado mais recente as TJ não podiam comer salsicha porque continham pequenas quantidades de sangue, por conseguinte também não poderia tomar nenhum medicamento à base de componentes sanguíneo e as transfusões de sangue continuam sendo veementes proibidas. Acontece que atualmente as TJ já podem tomar pequenas frações de sangue que só podem ser obtidas de doadores que nem são TJ, mas continuam proibidas de doar sangue e aceitar transfusões. As TJ são ensinadas que a ONU é dirigida por satanás e que Deus vai destruí-la juntamente com o império da religião falsa (que são todas menos as TJ), mas a Sociedade Torre de Vigia manteve em segredo para que seus fiéis não soubessem que era afiliada a ONU para receber privilégios e foi desfiliada quando descobriram a farsa. Não quero alongar a lista de incoerências, pois aqui é um blog e creio não ter espaço para isso. Uma coisa que quero deixar claro é que admiro muito a sua fé, mas vc não pode dizer que estou fazendo tempestade em copo d’água. Outro grande problema com as TJ é que elas não conhecem os meandros da sua religião, pois elas só vêem o palco e desconhecem completamente os bastidores. Uma boa opção é a leitura do livro “Crise de Consciência”. Sugiro que seja lido por qualquer TJ para ter uma idéia mais real da sua religião.
Seja feliz, pense em coisas boas!
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