Amalequitas - Para quem acha que o Deus da Bíblia é só amor!

Debates e discussões acerca das crenças, doutrinas e a história das Testemunhas de Jeová.
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Wilson Butzke
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Re: Amalequitas - Para quem acha que o Deus da Bíblia é só amor!

Mensagem não lida por Wilson Butzke »

Gostaria de saber o que o amigo Artur quer dizer com :" Noto que aos poucos seu posicionamento vai se demonstrando nos seus posts, mas não se engane, o Deus de Abraão Isaac e Jacó é o mesmo que está sentado no trono junto com o Cordeiro em Revelação "

Estou dando a minha opinião com relação ao deus do velho testamento e acho que tenho esse direito, assim como o amigo tem o direito de defende-lo.

Não quero tirar a fé de ninguem, o que estou demonstrando são fatos bíblicos e não simples especulação

Por exemplo na carta de Paulo aos Hebreus, ele fala de dois montes: (Hebreus 12:18-24) . . .Pois, não vos chegastes ao que pode ser apalpado e que tenha sido incendiado com fogo, e a uma nuvem escura, e a densa escuridão, e a uma tempestade, 19 e ao clangor de trombeta, e à voz de palavras, sendo que, ao ouvi[-la], imploraram que não se lhes acrescentasse nenhuma palavra. 20 Pois o mandado não lhes era suportável: “E, se algum animal tocar no monte, terá de ser apedrejado.” 21 Também, tão terrível era o espetáculo, que Moisés disse: “Estou atemorizado e tremendo.” 22 Mas, vós vos chegastes a um Monte Sião e a uma cidade do Deus vivente, a Jerusalém celestial, e a miríades de anjos, 23 em assembléia geral, e à congregação dos primogênitos que foram alistados nos céus, e a Deus, o Juiz de todos, e às vidas espirituais dos justos que foram aperfeiçoados, 24 e a Jesus, o mediador dum novo pacto, e ao sangue da aspersão, que fala melhor do que o [sangue] de Abel."

A escolha é pessoal, os judeus até a data de hoje ficam com o primeiro monte, ou primeiro pacto.

Com os dois não podemos ficar, ou estaremos em dois pactos.
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Artur Germano
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Re: Amalequitas - Para quem acha que o Deus da Bíblia é só amor!

Mensagem não lida por Artur Germano »

Estou dando a minha opinião com relação ao deus do velho testamento e acho que tenho esse direito, assim como o amigo tem o direito de defende-lo.
Não quero tirar a fé de ninguem, o que estou demonstrando são fatos bíblicos e não simples especulação
Quem se posiciona ao lado de Deus e não contra Ele, não pode fazer esta divisão considerando-O como um [deus] do velho testamento como se fosse um deusinho qualquer e não fosse o mesmo Deus do nôvo pacto cujo mediador foi Cristo conforme predito por Moisés.
Sempre parto da premissa de que se não O entendo por suas ações no passado é por incompreensão pessoal minha ou por ignorância minha e não por injustiça Dele, porque Ele é justo, perfeito misericordioso, clemente, zeloso e bom. Jó 38
Compreendo também que toda manifestação do Deus de Israel foi feita através de seu filho Jesus, que se faz presente e atuante desde a criação do mundo em diante, de tal forma que Ele veio para o que é seu mas os seus não O receberam.
Ele[Jesus] falou com Abraão e Sara quando a nação de Israel ainda não existía e através de uma promessa fêz de um velho e de uma estéril uma nação e a defendeu sempre e O fará novamente afim de que se convertam à Ele[Jesus] e O reconheçam como o Messias e o Emanuel a quem mataram por pregá-lo no madeiro.
Imaginei a princípio que pelo fato de ter sido TJ. por 50 anos tería em tí alguém que defendesse o Deus de Israel e que rejeitasse os ensinos heréticos da torre. d:8
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Dr. Urubu
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Re: Amalequitas - Para quem acha que o Deus da Bíblia é só amor!

Mensagem não lida por Dr. Urubu »

As religiões monoteistas em geral estão fundamentadas em principios estremamente frageis do ponto de vista lógico e racional, só mesmo a fé pode fundamentar idéias e conceitos "verdadeiros" muitas vezes contraditórios considerando as doutrinas das várias facções,
Tal ideário de contradição gerou cismas e dissidências bem como conflitos fraticidas,


A pergunta que poderia ser feita seria, Será que essas diferenças doutrinais foram geradoras de tais conflitos? ou será que tais diferenças foram amplificadas e usadas como pano de fundo onde em verdade havia outros interesses? para maior clareza quando cito outros interesses digo O PODER, O DOMÍNIO, O CONTROLE individual ou de um grupo!!

Resumindo, não estaria a conquista do poder por trás de tudo o que se refere ao religioso,

O INDIVIDUO ESCOLHIDO PERTENCENTE A UM POVO ESCOLHIDO PROTEGIDO POR UM DEUS SUPERIOR TÃO SUPERIOR que é o único Deus, não seria esse individuo superior aos outros individuos, com o poder e até o dever de aniquilar o outro o inferior, sem remorso e sem drama de conciência,

Até as crianças dos outros seriam como filhos de serpentes venenosas!!

Ouvi em um filme do tempo das cruzadas, alguém gritava: "MATAR UM PAGÃO NÃO É PECADO, É O CAMINHO PARA ENTRAR NO PARAÍSO"

Parece que a coisa não mudou muito!!!
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Wilson Butzke
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Re: Amalequitas - Para quem acha que o Deus da Bíblia é só amor!

Mensagem não lida por Wilson Butzke »

Amigo Artur não sou defensor da "Torre", um dos motivos porque saí dela é eles adoravam um deus que não podia ser aquele descrito por Jesus.

Vi que aquele deus, era um deus das trevas: (1 Reis 8:12) 12 Naquele tempo disse Salomão: “O próprio Jeová disse que ia residir em densas trevas. .

 .
(Deuteronômio 4:11-12) 11 “Por isso vos chegastes e ficastes parados ao sopé do monte, e o monte ardia com fogo até o meio do céu; havia escuridão, nuvem e densas trevas. 12 E Jeová começou a falar-vos do meio do fogo. . . .

(Deuteronômio 5:23) . . .“E sucedeu que, assim que ouvistes a voz do meio da escuridão, enquanto o monte ardia com fogo, passastes a chegar-vos a mim, todos os cabeças das vossas tribos e todos os vossos anciãos.

(Salmos 18:11) . . .Ele fez então da escuridão o seu esconderijo Em volta de si, como sua barraca, Águas escuras, nuvens espessas.

As referencias são muitas, ma vi que com o verdadeiro DEUS não havia escuridão

:(1 João 1:5-7) . . .E esta é a mensagem que temos ouvido dele e que vos estamos anunciando, que Deus é luz e não há nenhuma escuridão em união com ele. 6 Se fizermos a declaração: “Temos parceria com ele”, contudo prosseguirmos andando na escuridão, estamos mentindo e não estamos praticando a verdade. 7 No entanto, se estivermos andando na luz, assim como ele mesmo está na luz, temos parceria um com o outro, e o sangue de Jesus, seu Filho, purifica-nos de todo o pecado.

Acredito que qualquer pessoa que tenha lido a Bíblia inteira verá a diferença, entre o VERDADEIRO DEUS, PAI DE JESUS, e aquele que matou Jesus.

E o que eu acho mais importante está aqui registrado:

(João 1:17-18) . . .Porque a Lei foi dada por intermédio de Moisés, a benignidade imerecida e a verdade vieram à existência por intermédio de Jesus Cristo. 18 Nenhum homem jamais viu a Deus; o deus unigênito, que está [na posição] junto ao seio do Pai, é quem o tem explicado.

Outro ponto interessante é Jesus nunca mencionou: "Está escrito na Lei de meu Pai", mas sempre ele dizia: " Não está escrito na vossa lei ?", ou, "Não está escrito na lei de Moisés?

Isso é estranho, ainda mais que no evangelho de Mateus no capitulo 5, Jesus fez mudanças em várias leis.

Mas como poderia Ele fazer isso se Jeová era seu pai, isso não seria coerente, porque se diz que a lei de Jeová é perfeita:(Salmos 19:7) . . .A lei de Jeová é perfeita, fazendo retornar a alma. A advertência de Jeová é fidedigna, tornando sábio o inexperiente. . .
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Artur Germano
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Re: Amalequitas - Para quem acha que o Deus da Bíblia é só amor!

Mensagem não lida por Artur Germano »

O que você diz faz sentido, quando examinamos a epístola de Barnabé que mostra o quanto os Judeus estavam longe do Deus verdadeiro.

Os sacrifícios
De fato, foi-nos mostrado, mediante todos os profetas, que Deus não tem necessidade de sacrifícios,
nem de holocaustos, e nem de ofertas. Em certa ocasião, ele diz: "Que me importa a multidão de
vossos sacrifícios?" diz o Senhor. "Estou farto dos holocaustos de carneiros e da gordura de cordeiros
não sangue de touros e de bodes, e nem que venhais vos apresentar diante de mim. Quem pediu essas
coisas de vossas mãos? Não continueis a pisar em meu átrio. Se ofereceis flor de farinha, é em vão;
vosso incenso para mim é abominação. Não suporto vossas neomênias e vossos sábados." Ele rejeitou
essas coisas, para que a lei nova de nosso Senhor Jesus Cristo, que é sem o jugo da necessidade, não
precise de oferta preparada por homens. Ele ainda lhes disse: "Por acaso, ordenei a vossos pais, ao
saírem do Egito, que me oferecessem holocaustos? Pelo contrário, eis o que lhes ordenei: Que
nenhum de vós guarde em seu coração rancor contra o próximo e que não ame o juramento falso."

Devemos, portanto, compreender, pois não somos sem inteligência, o desígnio de nosso Pai em sua
bondade, pois ele se dirige a nós, desejando que procuremos o modo de nos aproximar dele, sem nos
extraviar, como aqueles homens. Eis, portanto, o que ele nos diz: "O sacrifício para Deus é um
coração contrito; o perfume de suave odor para o Senhor é o coração que glorifica o seu Criador."
Irmãos, devemos, portanto, cuidar de nossa salvação, para que o maligno não introduza em nós o erro,
e nos atire, como pedra de funda, para longe da nossa vida.

Quando Moisés quebrou as primeiras tábuas da Lei, profeticamente simbolizava que o povo de Israel não as cumpririam.
Eles jamais entenderam o sentido exato da Lei. Amarás a Deus sobre todas as coisas e ao teu próximo como a tí mesmo. d:8
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