Anderson escreveu:Pascoal,
Excelente sua explicação acerca do relato bíblico de José! Não existe nenhuma margem de dúvida que gere questionamentos a respeito do assunto que você explanou. Os TJ´s que visitam o fórum deveriam ler com atenção a explicação do relato e procurar se ater ao questionamento proposto. Deveriam ler, refletir a respeito para só depois questionar aquilo que foi proposto. No caso do relato foi questionado os diversos costumes pagãos como a prática do embalsamamento e o envolvimento na política. Até o presente momento não vi uma refutação lógica e condizente por parte de alguma TJ baseada na bíblia a respeito. Meus parabéns Pascoal pela excelente explanação acerca do tema. Sua explicação serve de exemplo para mostrar que os argumentos disseminados pela Sociedade facilmente sucumbem à luz da razão com base num raciocínio são contrário a maneira de pensar da Sociedade!
O relato bíblico de José desmascara a Torre de Vigia
- pascoalnaib
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Re: O relato bíblico de José desmascara a Torre de Vigia
Anderson a intenção foi realmente mostrar que quase tudo que hoje fazemos foi derivado de algum costume dito "pagão", porém, muitos nem sabem ou mesmo repetem tais coisas com outro sentido, ou seja, foi mudado o anterior sentido. Infelizmente a Torre de Vigia possui argumentos bem contraditórios nessa questão e por isso a minha intenção de somente usar as citações das próprias publicações da Torre de Vigia para comprovar que a neutralidade política ou proibição de certos costumes são totalmente errôneos. Um grande abraço.
- Dulcineia Mancha
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Re: O relato bíblico de José desmascara a Torre de Vigia
Amigos, achei super interessante, principalmente para os mais novatos aqui no Forum...este estudo que o nosso querido Pascoal fez sobre o personagem Bíblico José.pascoalnaib escreveu:Bem para mostrar mais uma vez as confusões da Torre de Vigia e principalmente a falta de lógica em algumas de suas idéias vamos examinar o caso de José no Egito e o embalsamento de seu pai e do mesmo na ocasião de suas mortes. .....................................
Pois é, José foi para uma terra de costumes pagãos, usou trajes pagãos, sua aparência foi modificada em relação a costumes pagãos. Mas, isso não é errado? Um adorador verdadeiro se misturar com costumes pagãos? Vejamos como agiu José...................................................
[
Parou por aqui? José é um exemplo abundante em vários assuntos que colocam as teorias da Torre de Vigia como algo absurdo. Prestemos atenção em mais alguns detalhes.
O Faraó deu o seu próprio anel de sinete para José. O que temos de informação sobre esses ornamentos egípcios?...............................................O livro Estudo Perspicaz Vol.2 págs.596-603 diz:
Constituído em Segundo Governante do Egito. Faraó reconheceu em José, de 30 anos de idade, o homem suficientemente sábio para administrar os assuntos durante o tempo de fartura e o tempo de fome. Portanto, José foi constituído em segundo governante do Egito, dando-lhe Faraó seu próprio anel de sinete, finas roupas de linho e um colar de ouro. (Gên 41:37-44, 46; compare isso com Sal 105:17, 20-22.)
Pois bem, a história de José consegue até nos livrar daquela maluquice que a Torre de Vigia inventou para proibição de aniversários natalícios, dia das mães, aquele papo que isso tinha uma origem pagã e mística. Pois bem, José quando perdeu seu pai Jacó deixou que os egípcios o embalsamassem. O que isso significava para os egípcios?
Então para quê fazerem isso? A desculpa da Torre de Vigia está nessa mesma publicação:A revista Sentinela 15/06/1982 pág.10 diz:
Todavia, diferente dos israelitas, os egípcios criam que a alma era imortal, e a embalsamação realizada por eles estava associada a essa idéia falsa. (Ezequiel 18:4)
Isso de forma alguma invalidou o ritual do embalsamento, era uma prática pagã e religiosa e que foi feita por egípcios sob a supervisão de um judeu que era José. Se ele já estava envolvido em toda a vida social egípcia, isso não seria empecilho. Mas, era tão longe assim o local do enterro de Jacó que precisava de um embalsamento completo?A finalidade da mumificação de Jacó era, pelo visto, preservar o seu corpo até poder ser enterrado na Terra da Promessa. (Gênesis 50:4-14)
Perceberam o que foi dito? José HONROU seu pai por se APROVEITAR DE UM COSTUME PREVALECENTE NA ÉPOCA. Me respondam: Esse costume estava envolvido com adoração idólatra e crenças pagãs? Sem a menor dúvida!!! E mesmo assim Jeová aprovou isso? Sim, aprovou e abençoou. Por quê fez isso? Por que o que interessa é como o costume é utilizado, qual seu sentido, qual seu valor prático. Por isso que aniversários natalícios mesmo tendo algumas origens pagãs, não tem mais o sentido inicial, foi transfigurado disso, igualmente como José fez com o embalsamento de seu pai. E pensem bem, eram apenas 400 quilômetros até o enterro, se José quisesse não precisaria dessa comitiva enorme e chegariam bem mais rápido e o embalsamento não teria sido necessário.A Revista Sentinela 15/03/2002 diz:
JOSÉ honrou o pedido de seu pai por se aproveitar de um costume prevalecente na época no Egito. Mandou “aos seus servos, os médicos, que embalsamassem seu pai”. Segundo o relato encontrado no capítulo 50 de Gênesis, os médicos levaram os costumeiros 40 dias para preparar o corpo. O embalsamamento de Jacó permitiu que a grande caravana de familiares e dignitários egípcios viajasse lentamente os cerca de 400 quilômetros para levar os restos mortais de Jacó a Hébron, para o enterro. — Gênesis 50:1-14.
E José ajuda tanto nessa questão que quando morreu, vejam o que aconteceu.
Pois é, embalsamaram José também, mas o principal não é isso, seu corpo foi transportado num ATAÚDE. O que é isso?O Livro Estudo Perspicaz Vol.2 pág.596 diz:
José sobreviveu ao seu pai uns 54 anos, atingindo a idade de 110 anos. Teve o privilégio de ver até mesmo alguns dos seus bisnetos. Antes de morrer, José, em fé, solicitou que seus ossos fossem levados a Canaã por ocasião do Êxodo dos israelitas. Quando morreu, o corpo de José foi embalsamado e colocado num ataúde.
Pois é, não se originavam de Deus, mas foram permitidas por Deus. Ele não se importou com isso, apenas viu como uma forma de usar os costumes de forma a lhe favorecer. Assim mais uma vez expomos os erros e contradições da Torre de Vigia através de suas próprias publicações, que são reflexo dessa desorganização e de falso juízo de si.A Revista Sentinela 15/06/1982 pág.10 nos dá um exemplo de um ataúde egípicio:
Dentro dum ataúde estão os símbolos do zodíaco. Um mapa, desenhado num outro ataúde, indica a rota que a “alma” tinha de seguir. Eram feitas oferendas em mesas sacrificiais para apaziguar a alma e evitar que ela retornasse em sonho para molestar um sobrevivente. A religião egípcia abrangia também trindades de deuses, bem como a adoração de mãe e filho. Portanto, tais práticas não se originaram do verdadeiro Deus.
Estudar a vida de José no Egito constitui uma benção pois faz cair por terra os argumentos inventados pelos homens do CG da Torre...sobre aniversários, trabalho na política, vida após a morte..embalsamento do corpo de Jacó.....etc ..etc.. destaquei alguns pontos.....valeuuuuuuuuuuuu Pacoal....
"Considero a curiosidade uma virtude moral” (Amós Oz, Escritor Hebreu - programa Roda Viva-TV Cultura, 02/01/2012
Re: O relato bíblico de José desmascara a Torre de Vigia
Excelente, Pascoal! Muito bom esse estudo!
Livres! O respeito ao próximo e a nossa consciência são os únicos limites!
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Re: O relato bíblico de José desmascara a Torre de Vigia
Já tinha lido sobre isso, mas não tinha visto aqui no fórum. Só que aqui tá td organizadinho e ao alcance de um simples clique. Valeu o esforço Pascoal, me ajudou pacas. Antes de ontem msm falei com a minha namorada sobre aniversário. Vou retomar o assunto hoje ou dps, com essas informações frescas na mente.
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Re: O relato bíblico de José desmascara a Torre de Vigia
Este estudo é muito bom...achei interessante reativar aí no Portal, para a apreciaçao dos foristas mais novos....um abraço...o que acham.....
"Considero a curiosidade uma virtude moral” (Amós Oz, Escritor Hebreu - programa Roda Viva-TV Cultura, 02/01/2012
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Re: O relato bíblico de José desmascara a Torre de Vigia
Estava relendo. Até hoje nenhuma TJ ativa conseguiu mostrar alguma falha no raciocínio apresentado. E fiz questão de no texto só usar publicações da própria Torre de Vigia, ou seja, não existe uma citação secular.Dulcineia Mancha escreveu:Este estudo é muito bom...achei interessante reativar aí no Portal, para a apreciaçao dos foristas mais novos....um abraço...o que acham.....
Re: O relato bíblico de José desmascara a Torre de Vigia
Interessante seu estudo, porem você está esquecendo de um detalhe: A Bíblia ainda não existia para José! (nota: instruções e condutas ainda eram vagas, tanto que ele deduziu sobre o pecado que poderia cometer com a mulher de Potifar)
Sem contar que para atingir o proposito de Deus ele teve que fazer e isso a mando de Jeová Deus. Naquele tempo os Adoradores de Jeová Deus tinham de ir a guerra, matar, derramar sangue, matar crianças e mulheres, como na própria ordem dada por Deus para aniquilar quem tivesse na Terra Prometida. Hoje, não se faz isso tbm e é porque a parte da Bíblia já estava existindo na época das guerras, porem era da vontade de Jeová Deus, hoje quem não obedeceria Deus caso lhe pedisse para fazer algo? Eu tentaria obedecer suas ordens talvez por mais difícil e embaraçosa que elas fossem.
Sem contar que para atingir o proposito de Deus ele teve que fazer e isso a mando de Jeová Deus. Naquele tempo os Adoradores de Jeová Deus tinham de ir a guerra, matar, derramar sangue, matar crianças e mulheres, como na própria ordem dada por Deus para aniquilar quem tivesse na Terra Prometida. Hoje, não se faz isso tbm e é porque a parte da Bíblia já estava existindo na época das guerras, porem era da vontade de Jeová Deus, hoje quem não obedeceria Deus caso lhe pedisse para fazer algo? Eu tentaria obedecer suas ordens talvez por mais difícil e embaraçosa que elas fossem.
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Re: O relato bíblico de José desmascara a Torre de Vigia
Ao ler esse trecho, lembrei dos terroristas, matam, explodem em nome de Deus.pensadotj escreveu: hoje quem não obedeceria Deus caso lhe pedisse para fazer algo? Eu tentaria obedecer suas ordens talvez por mais difícil e embaraçosa que elas fossem.
Parabéns pascoal, muito bia sua explanação!
Re: O relato bíblico de José desmascara a Torre de Vigia
Eu destaquei este ponto que fala sobre o uso de símbolos “pagãos”, fazendo um link com um ponto que eu coloquei em outro tópico:pascoalnaib escreveu:Bem para mostrar mais uma vez as confusões da Torre de Vigia e principalmente a falta de lógica em algumas de suas idéias vamos examinar o caso de José no Egito e o embalsamento de seu pai e do mesmo na ocasião de suas mortes.
(...)
Pois é, José foi para uma terra de costumes pagãos, usou trajes pagãos, sua aparência foi modificada em relação a costumes pagãos. Mas, isso não é errado? Um adorador verdadeiro se misturar com costumes pagãos? Vejamos como agiu José.
(...)
O Faraó deu o seu próprio anel de sinete para José. O que temos de informação sobre esses ornamentos egípcios?
Mais uma vez Jeová não censurou José por receber do Faraó um anel com detalhes pagãos, que atestavam diretamente para a pagã religião egípcia e também não se importou de José estar politicamente ativo, pois todos do Reino do Egito tinham José como o auxiliar do Deus Vivo o Faraó.O livro Estudo Perspicaz Vol.1 pág.133 nos tira essa dúvida:
Especialmente os egípcios favoreciam anéis com a imagem do escaravelho ,que para eles era símbolo de vida eterna. Entre as muitas jóias recuperadas do túmulo do faraó egípcio Tutancâmen havia um anel de três tiras com três escaravelhos, um de lápis-lazúli e dois de ouro. O anel de sinete dum governante ou dum alto oficial era símbolo de sua autoridade. (Gên 41:41, 42) Documentos oficiais, ou coisas nas quais não se devia mexer, nem fazer alterações, eram selados com eles, de modo similar a que se apõem selos ou assinaturas oficiais nos tempos modernos. — Est 3:10-13; 8:2, 8-12; Da 6:16, 17.
(...)
http://extestemunhasdejeova.net/forum/v ... 11&t=14528
A real história é sempre mais complexa do que os livros podem nos informar. Graças à arqueologia podemos ter um vislumbre mais apurado sobre o passado.Épiro escreveu:
(...)
O rei Ezequias é tido como um dos mais justos reis que Judá já teve. Seu zelo para com a adoração de Jeová foi tão grande que os escritores do livro de Reis não pouparam elogios para sua figura: “nunca houve ninguém como ele entre todos os reis de Judá”.Exodo 20:4 – Nova Versão Internacional
4 “Não farás para ti nenhum ídolo, nenhuma imagem de qualquer coisa no céu, na terra, ou nas águas debaixo da terra.
(...)
Vejamos agora uma descoberta arqueológica do reinado do Rei Ezequias:
LMLK Seals – Sinetes Pessoais do Rei Ezequias:
O sinete é um objeto que possui um símbolo, que funciona como uma assinatura pessoal de uma figura importante, e serve para autenticar documentos.
Era amplamente utilizado no passado, inclusive pelo Rei Ezequias. Ao longo do século 20 escavações feitas em Israel encontraram inúmeros selos pessoais e bulas (argila ou cera derretida, impressões dos sinetes que selam uma carta), dentre eles os famosos Selos ou Sinetes LMLK:
Bula (impressão) do sinete LMLK de Ezequias:
Nesta Bula é lido:
Não há dúvidas sobre a autenticidade desta Bula. Os leitores podem se aprofundar no estudo e encontrar vários livros onde historiadores e pesquisadores discutem estas descobertas: Grena, G.M. (2004). LMLK--A Mystery Belonging to the King vol. 1. Redondo Beach, California: 4000 Years of Writing History. ISBN 0-9748786-0-X.[Pertencente ao] Ezequias, [filho de] Acaz, Rei de Judá.
Uma coisa interessante, repararam no símbolo que se encontra na bula?
Pois é, este é o mesmo símbolo do SOL ALADO, uma figura idólatra de origem egípcia, um dos símbolos de Horus!
Existem outros símbolos que comprovam a “idolatria” do Rei Ezequias:
Mais uma vez lê-se, em hebraico antigo: [Pertencente ao] Ezequias, [filho de] Acaz, Rei de Judá.
Nesta figura encontramos um ESCARAVELHO, símbolo pagão egípcio.
Para agravar a situação do Rei Ezequias, encontramos ainda o símbolo egípcio “ANKH” em uma de suas bulas:
2 Reis 18
Nova Versão Internacional (NVI-PT)
“3 Ele fez o que o Senhor aprova, tal como tinha feito Davi, seu predecessor.
Foi um fiel servo de Jeová”
5 Ezequias confiava no Senhor, o Deus de Israel. Nunca houve ninguém como ele entre todos os reis de Judá, nem antes nem depois dele. 6 Ele se apegou ao Senhor e não deixou de segui-lo; obedeceu aos mandamentos que o Senhor tinha dado a Moisés. 7 E o Senhor estava com ele; era bem-sucedido em tudo o que fazia.”
Um zeloso crente da Bíblia nunca aceitaria que o justíssimo Rei Ezequias pudesse usar símbolos pagãos. Até porque a Bíblia afirma que ele destruiu todas as formas de idolatria no tempo de seu reinado.
Porém o uso de um sinete com o símbolo pagão escaravelho é uma prova material de que a passagem bíblica está incompleta.
Com isso tiramos algumas conclusões:
(1) A forma de adoração à Jeová prestada por de José, filho de Israel e por Ezequias, filho de Acaz não são as mesmas que os cristãos tem hoje em dia;
(2) Estas diferenças são frutos das diferentes concepções que os escritores tinham de “Jeová Deus”.
(3) A natureza da divindade Jeová alterou-se durante o tempo, conforme alteraram-se as concepções /ideologias dos homens.
"Pensadotj", e como fica a atitude de Ezequias ao utilizar um símbolo pagão egípcio?pensadotj escreveu:Interessante seu estudo, porem você está esquecendo de um detalhe: A Bíblia ainda não existia para José! (nota: instruções e condutas ainda eram vagas, tanto que ele deduziu sobre o pecado que poderia cometer com a mulher de Potifar)
Sem contar que para atingir o proposito de Deus ele teve que fazer e isso a mando de Jeová Deus. Naquele tempo os Adoradores de Jeová Deus tinham de ir a guerra, matar, derramar sangue, matar crianças e mulheres, como na própria ordem dada por Deus para aniquilar quem tivesse na Terra Prometida. Hoje, não se faz isso tbm e é porque a parte da Bíblia já estava existindo na época das guerras, porem era da vontade de Jeová Deus, hoje quem não obedeceria Deus caso lhe pedisse para fazer algo? Eu tentaria obedecer suas ordens talvez por mais difícil e embaraçosa que elas fossem.
Este rei com certeza sabia que o “escaravelho” era um símbolo pagão. Se Ezequias eliminou os altares à Baal, porque não eliminou o “escaravelho” de seu símbolo real?
Se você acreditar no relato da bíblia, no tempo de Ezequias já se tinha trechos da Torá. Ezequias já deveria conhecer a lei contida em Exodo 20:4 de não fazer imagens/ídolos de coisa alguma.
Isso é um paradoxo, não é? Uma explicação razoável para este assunto é que a redação da bíblia foi alterada tendenciosamente por vários escribas ao longo do tempo, de forma que os eventos do passado distante foram alterados/reescritos conforme a ideologia vigente à época.
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