De "Fruto do Espírito" para "Fruto Coletivo".

Debates e discussões acerca das crenças, doutrinas e a história das Testemunhas de Jeová.
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Manoel Bandeira
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Re: De "Fruto do Espírito" para "Fruto Coletivo".

Mensagem não lida por Manoel Bandeira »

Diego Rutherford escreveu:
Ultimamente eu ando com muita dificuldade de entender as coisas... (será que é a idade?... os 40 estão chegando...)

Confesso que li, com muito custo do meu tempo, as 03 considerações de o Examine, postadas pelo irmão Bandeira, mas não consegui entender de onde a Torre está tirando esse tal de "coletivo"...

Vou logo mais fazer um exercício de examinar as 20 versões da Bíblia que tenho em casa, para ver se alguma delas lança luz sobre esta mudança...

Não entendi nada...
Discípulo de Cristo escreveu:Talvez seja porque no original, em Gálatas, está FRUTO (singular) e não FRUTOS como está vertido na Tradução do Novo Mundo. Portanto não seriam nove frutos, mas apenas UM fruto do Espírito de Deus composto daquelas importantes qualidades.

É mais ou menos por aí, colegas...!!!
Prezado Diego, na primeira vez que fiz o curso de pioneiros, nada foi abordado sobre isso. Ja na segunda em 2006, a explicação dada por um dos superintendentes que presidiu o curso (O de circuito, o curso foi dado pelo de circuito e de distrito) foi exatamente igual a explicação fornecida pelo "Discipúlo de Cristo", assim, ao invés de considerarmos a explicação dele como um "talvez" ou "É mais ou menos por aí", tenha certeza que é realmente este o ponto.

De acordo com o o Superintendente da época (2006) ele tinha acabado de participar de um curso em Betel dado a diversos superintendentes de todo o Brasil. Provavelmente a "nova luz" foi repassada a eles em tal ocasião. De lá para cá como percebeu no que a Torre publicou nas Sentinelas de 2008 e em um dos textos diários de 2009, a expressão "Coletivo fruto do espírito" apenas foi mencionada sem dar explicações. Posteriormente é de esperar que seja publicado um artigo específico que informe às TJs em geral, "meros publicadores" dos motivos que levaram a usar "coletivo fruto do espírito".

O que considero curioso é que a Torre afirma não ter hierarquia na "Organização dirigida de forma teocrática", insistem que não há divisão entre "clérigos e leigos" , que "todos nós somos irmãos", "que não seguimos líderes humanos, pois um só é nosso léder, o Cristo", que o "alimeneto espiriritual é servido de maneira igualitária para toda a família na fé", e ainda "no tempo apropriado". No entanto, esse assunto mostra claramente que primeiro uma "elite seleta" teve acesso às informações, depois elas foram repassadas a "elite" secundária (os superintendentes), depois veio a vez da "elite" composta pelos pioneiros regulares. Pobres publicadores, eles são os últimos a saber!
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jBrother
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Re: De "Fruto do Espírito" para "Fruto Coletivo".

Mensagem não lida por jBrother »

Mais importante do que a semântica é a prática !
Será que mais do que aprender a definir conseguem aprender a praticar ?
jBrother
Blog: http://www.reflexoestj.blogspot.com

I Want to Belive !
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juraci
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Re: De "Fruto do Espírito" para "Fruto Coletivo".

Mensagem não lida por juraci »

eu nao entendi q diferença faz?
muda o ensino é isso?
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desiludido
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Re: De "Fruto do Espírito" para "Fruto Coletivo".

Mensagem não lida por desiludido »

Manoel Bandeira escreveu:
Diego Rutherford escreveu:
Ultimamente eu ando com muita dificuldade de entender as coisas... (será que é a idade?... os 40 estão chegando...)

Confesso que li, com muito custo do meu tempo, as 03 considerações de o Examine, postadas pelo irmão Bandeira, mas não consegui entender de onde a Torre está tirando esse tal de "coletivo"...

Vou logo mais fazer um exercício de examinar as 20 versões da Bíblia que tenho em casa, para ver se alguma delas lança luz sobre esta mudança...

Não entendi nada...
Discípulo de Cristo escreveu:Talvez seja porque no original, em Gálatas, está FRUTO (singular) e não FRUTOS como está vertido na Tradução do Novo Mundo. Portanto não seriam nove frutos, mas apenas UM fruto do Espírito de Deus composto daquelas importantes qualidades.

É mais ou menos por aí, colegas...!!!
Prezado Diego, na primeira vez que fiz o curso de pioneiros, nada foi abordado sobre isso. Ja na segunda em 2006, a explicação dada por um dos superintendentes que presidiu o curso (O de circuito, o curso foi dado pelo de circuito e de distrito) foi exatamente igual a explicação fornecida pelo "Discipúlo de Cristo", assim, ao invés de considerarmos a explicação dele como um "talvez" ou "É mais ou menos por aí", tenha certeza que é realmente este o ponto.

De acordo com o o Superintendente da época (2006) ele tinha acabado de participar de um curso em Betel dado a diversos superintendentes de todo o Brasil. Provavelmente a "nova luz" foi repassada a eles em tal ocasião. De lá para cá como percebeu no que a Torre publicou nas Sentinelas de 2008 e em um dos textos diários de 2009, a expressão "Coletivo fruto do espírito" apenas foi mencionada sem dar explicações. Posteriormente é de esperar que seja publicado um artigo específico que informe às TJs em geral, "meros publicadores" dos motivos que levaram a usar "coletivo fruto do espírito".

O que considero curioso é que a Torre afirma não ter hierarquia na "Organização dirigida de forma teocrática", insistem que não há divisão entre "clérigos e leigos" , que "todos nós somos irmãos", "que não seguimos líderes humanos, pois um só é nosso léder, o Cristo", que o "alimeneto espiriritual é servido de maneira igualitária para toda a família na fé", e ainda "no tempo apropriado". No entanto, esse assunto mostra claramente que primeiro uma "elite seleta" teve acesso às informações, depois elas foram repassadas a "elite" secundária (os superintendentes), depois veio a vez da "elite" composta pelos pioneiros regulares. Pobres publicadores, eles são os últimos a saber!
Realmente o SC passou por um curso em Betel ha menos de um mes e veio com essa informação. Com respeito a informação ser dada posteriormente às congregações em geral, eu já havia mencionado isso.
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KrrishTJ
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Re: De "Fruto do Espírito" para "Fruto Coletivo".

Mensagem não lida por KrrishTJ »

Disso estou totalmente por fora, senão tivesse visto aqui não ia nem perceber. Aqui tem uma pioneira meia louca que depois do curso chegou dizendo que agora fornicação tambem é definido como "tocar no outro", ela espalhou esta conversa entre os irmaos, e mais, segundo ela "a organização de Jeová não é perfeita como ensinavamos antes", alguém já viu algo parecido??? Hoje vejo as TJ como clericais sim, porque a uma cúpula central: o CG. E a existe diferença de cargo que acaba sendo uma classe distinta: Anciãos, Pioneiros, Superintendentes de Circuito.
"Uma coisa é uma coisa e outra coisa é outra coisa" (Tiririca)
Victor Rito
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Re: De "Fruto do Espírito" para "Fruto Coletivo".

Mensagem não lida por Victor Rito »

Olá

jBrother em 27 Jul 2009 19:14
Mais importante do que a semântica é a prática !
Será que mais do que aprender a definir conseguem aprender a praticar ?

De facto, imaginemos como seria o mundo se as pessoas não mais pecassem e o espírito de Deus fluisse sem constragimentos, ligando-nos a Ele, tal como acontece com Jesus.




Um abraço
Victor Rito
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Keizer Söze
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Re: De "Fruto do Espírito" para "Fruto Coletivo".

Mensagem não lida por Keizer Söze »

Só pra constar... na EMR usou-se essa expressão "fruto coletivo do espírito" umas 3x pelo menos.

Abraços.
Victor Rito
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Localização: Coimbra - Portugal

Re: De "Fruto do Espírito" para "Fruto Coletivo".

Mensagem não lida por Victor Rito »

Olá Keizer Söze
Keizer Söze escreveu:Só pra constar... na EMR usou-se essa expressão "fruto coletivo do espírito" umas 3x pelo menos.

Abraços.

Keizer Söze, a expressão "fruto do espírito" é conclusiva... Assim, dizer-se "fruto colectivo" é excessivo... amor é fruto do espírito, alegria é fruto do espírito, paz é fruto do espírito, autodomínio é fruto do espírito... o fruto não é colectivo; é simplesmente fruto, resultado, produto...


Um abraço.
Victor Rito
jpsouzamatos
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Re: De "Fruto do Espírito" para "Fruto Coletivo".

Mensagem não lida por jpsouzamatos »

KrrishTJ escreveu:Aqui tem uma pioneira meia louca que depois do curso chegou dizendo que agora fornicação tambem é definido como "tocar no outro".
Quem segue uma merda dessas não merece respeito, isso é uma negação contra a propia natureza humana.
Spoiler!
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Keizer Söze
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Re: De "Fruto do Espírito" para "Fruto Coletivo".

Mensagem não lida por Keizer Söze »

Victor Rito escreveu:Olá Keizer Söze
Keizer Söze escreveu:Só pra constar... na EMR usou-se essa expressão "fruto coletivo do espírito" umas 3x pelo menos.

Abraços.

Keizer Söze, a expressão "fruto do espírito" é conclusiva... Assim, dizer-se "fruto colectivo" é excessivo... amor é fruto do espírito, alegria é fruto do espírito, paz é fruto do espírito, autodomínio é fruto do espírito... o fruto não é colectivo; é simplesmente fruto, resultado, produto...


Um abraço.
Victor Rito

Caro amigo Victor, não estamos aqui questionando a forma correta e incorreta de se expressar... simplesmente analisando como as expressões têm tomado nova forma ao bel prazer dos anciãos.

Grande abraço.

Söze
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