Cadê Deus???

Debates e discussões acerca das crenças, doutrinas e a história das Testemunhas de Jeová.
Ana Reis
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Re: Cadê Deus???

Mensagem não lida por Ana Reis »

Galileu, penso o mesmo sobre a soberania.

Deus não existe, se os seres humanos não fizer nada para ajudar outros seres humanos, deus é que não irá fazer.

Podemos ser uma raça egoísta, mas somente nós podemos fazer algo por outros seres humanos e pelo planeta.
Interessado
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Re: Cadê Deus???

Mensagem não lida por Interessado »

Vamos, então, ampliar o conceito de soberania especificamente quanto ao sofrimento humano.

Porque Deus deveria impedir qualquer tipo de sofrimento humano?

No princípio, quando o homem andava com Deus, ele era perfeito, tinha paz... alegria... saúde... tudo era bom... o tempo todo, mas bastou um pecado... um simples pecado para que o homem deixasse a perfeita comunhão com Deus.

Foi uma intolerância da parte de Deus, porque ele expulsou o homem de Sua presença por causa de apenas um pecado? Não, porque Deus avisou antecipadamente que se o homem transgredisse o Seu mandamento esse iria morrer.

Agora, atente para um detalhe: Deus expulsou o homem do Eden para que o homem não comesse da árvore da vida e vivesse eternamente. Parece uma contradição, não é, já que o salário do pecado é a morte, mas não é! Porque estando no estado decaído em que ele passou a estar se o mesmo comesse da árvore da vida ele viveria eternamente, contudo, estaria irremediavelmente afastado da Glória de Deus, e Deus não desejava isto, Ele queria dar uma chance de redenção para o homem, o que se realizou em Jesus.

O homem morreu espiritualmente quando pecou, porque a bíblia afirma que todos estão mortos nos seus delitos e pecados (Efésios 2:1), mas continuou vivo biologicamente, por isto continuou a procriar e povoar a terra como era da vontade de Deus, entretanto os filhos que nasceram e todas as gerações seguintes herdaram a natureza decaída de Adão.

Vemos esta realidade em:

Gênesis 6:5: E viu o Senhor que a maldade do homem se multiplicara sobre a terra e que toda a imaginação dos pensamentos de seu coração era só má continuamente.

E, em:

Marcos 7.21-23: Porque do interior do coração dos homens saem os maus pensamentos, os adultérios, as prostituições, os homicídios, os furtos, a avareza, as maldades, o engano, a dissolução, a inveja, a blasfêmia, a soberba, a loucura. Todos estes males procedem de dentro e contaminam o homem.

A bíblia fala, também, que o salário do pecado é a morte, e a morte segundo Deus, não é aniquilação, mas castigo e sofrimento eterno, mesmo que esta não seja a versão apregoada pelo CG, todavia, pela misericórdia de Deus o homem não foi, mesmo que merecendo tal coisa, automaticamente fulminado e sentenciado à morte eterna e ao sofrimento eterno, porém, Deus, amaldiçoou a terra por causa da transgressão do primeiro ser humano e isto causou muitos males ao homem em todos os sentidos da sua vida.

Se hoje temos além de sofrimentos algum prazer durante a nossa curta vida aqui na terra devemos agradecer a Deus por sua misericórdia, porque o certo seria termos somente sofrimentos o tempo todo.

Lógico que alguns tem mais sofrimento, outros menos sofrimento, mas, em algum momento, todos temos vários tipos e momentos de prazer, pois não vivemos só sofrendo, vivemo? Entretanto este prazer não nos é dado por direito, mas por misericórdia, porque vivemos por misericórdia de Deus, porque o que nós merecemos é a morte, porque por causa do erro de Adão todos os seus descendentes estão destituídos da glória de Deus, conforme Romanos 3:23.

E este tempo de misericórdia, que é mais conhecido como tempo da graça, foi estabelecido por Deus para que alguns descendentes de Adão tenham a oportunidade de serem alcançados por esta graça, por este favor imerecido, favor este que Deus não lhes deve em hipótese alguma, e possam alcançar a paz com Deus, receber a salvação para a sua alma e viver em gozo eterno para sempre com Ele.

Portanto, qualquer dor e sofrimento que seja menor que o sofrimento eterno no inferno pode ser considerado como tolerância e compaixão da parte de Deus, se for feita a comparação de tempo de duração e intensidade da dor.

Porque sofremos eu posso entender, porque não sofremos mais eu só consigo entender, simplesmente, pelo fato de que Deus é bom, misericordioso e tardio em irar-se, porque se Ele fosse aplicar, automaticamente, a Sua justiça em nós nós estaríamos perdidos.

Finalizo com as palavras de Paulo:

“Pois tenho para mim que as aflições deste tempo presente não se podem comparar com a glória que em nós há de ser revelada. Porque a criação aguarda com ardente expectativa a revelação dos filhos de Deus. (Romanos 8:18-19)”
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Lord Vader
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Re: Cadê Deus???

Mensagem não lida por Lord Vader »

Acho que se existe um Deus, ele seria bem semelhante aos “Shinigamis”. Aqueles deuses da morte do anime “Death Note”. Para quem viu, eles ficavam bastante entediados em suas dimensões e vinham para a terra se deleitar com as desgraças humanas e ações de homens sórdidos. Será que para deus, ficar assistindo uma futura terra paradisíaca full time não o deixaria de saco cheio?? Vai ver para ele a graça está nas coisas como são.
"Demore o tempo que for para decidir o que você quer da vida, e depois que decidir não recue ante nenhum pretexto, porque o mundo tentará te dissuadir" (Friedrich Nietzsche)
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Galileu
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Re: Cadê Deus???

Mensagem não lida por Galileu »

Interessado escreveu:Vamos, então, ampliar o conceito de soberania especificamente quanto ao sofrimento humano.

Porque Deus deveria impedir qualquer tipo de sofrimento humano?

No princípio, quando o homem andava com Deus, ele era perfeito, tinha paz... alegria... saúde... tudo era bom... o tempo todo, mas bastou um pecado... um simples pecado para que o homem deixasse a perfeita comunhão com Deus.

Foi uma intolerância da parte de Deus, porque ele expulsou o homem de Sua presença por causa de apenas um pecado? Não, porque Deus avisou antecipadamente que se o homem transgredisse o Seu mandamento esse iria morrer.

Agora, atente para um detalhe: Deus expulsou o homem do Eden para que o homem não comesse da árvore da vida e vivesse eternamente. Parece uma contradição, não é, já que o salário do pecado é a morte, mas não é! Porque estando no estado decaído em que ele passou a estar se o mesmo comesse da árvore da vida ele viveria eternamente, contudo, estaria irremediavelmente afastado da Glória de Deus, e Deus não desejava isto, Ele queria dar uma chance de redenção para o homem, o que se realizou em Jesus.

O homem morreu espiritualmente quando pecou, porque a bíblia afirma que todos estão mortos nos seus delitos e pecados (Efésios 2:1), mas continuou vivo biologicamente, por isto continuou a procriar e povoar a terra como era da vontade de Deus, entretanto os filhos que nasceram e todas as gerações seguintes herdaram a natureza decaída de Adão.

Vemos esta realidade em:

Gênesis 6:5: E viu o Senhor que a maldade do homem se multiplicara sobre a terra e que toda a imaginação dos pensamentos de seu coração era só má continuamente.

E, em:

Marcos 7.21-23: Porque do interior do coração dos homens saem os maus pensamentos, os adultérios, as prostituições, os homicídios, os furtos, a avareza, as maldades, o engano, a dissolução, a inveja, a blasfêmia, a soberba, a loucura. Todos estes males procedem de dentro e contaminam o homem.

A bíblia fala, também, que o salário do pecado é a morte, e a morte segundo Deus, não é aniquilação, mas castigo e sofrimento eterno, mesmo que esta não seja a versão apregoada pelo CG, todavia, pela misericórdia de Deus o homem não foi, mesmo que merecendo tal coisa, automaticamente fulminado e sentenciado à morte eterna e ao sofrimento eterno, porém, Deus, amaldiçoou a terra por causa da transgressão do primeiro ser humano e isto causou muitos males ao homem em todos os sentidos da sua vida.

Se hoje temos além de sofrimentos algum prazer durante a nossa curta vida aqui na terra devemos agradecer a Deus por sua misericórdia, porque o certo seria termos somente sofrimentos o tempo todo.

Lógico que alguns tem mais sofrimento, outros menos sofrimento, mas, em algum momento, todos temos vários tipos e momentos de prazer, pois não vivemos só sofrendo, vivemo? Entretanto este prazer não nos é dado por direito, mas por misericórdia, porque vivemos por misericórdia de Deus, porque o que nós merecemos é a morte, porque por causa do erro de Adão todos os seus descendentes estão destituídos da glória de Deus, conforme Romanos 3:23.

E este tempo de misericórdia, que é mais conhecido como tempo da graça, foi estabelecido por Deus para que alguns descendentes de Adão tenham a oportunidade de serem alcançados por esta graça, por este favor imerecido, favor este que Deus não lhes deve em hipótese alguma, e possam alcançar a paz com Deus, receber a salvação para a sua alma e viver em gozo eterno para sempre com Ele.

Portanto, qualquer dor e sofrimento que seja menor que o sofrimento eterno no inferno pode ser considerado como tolerância e compaixão da parte de Deus, se for feita a comparação de tempo de duração e intensidade da dor.

Porque sofremos eu posso entender, porque não sofremos mais eu só consigo entender, simplesmente, pelo fato de que Deus é bom, misericordioso e tardio em irar-se, porque se Ele fosse aplicar, automaticamente, a Sua justiça em nós nós estaríamos perdidos.

Finalizo com as palavras de Paulo:

“Pois tenho para mim que as aflições deste tempo presente não se podem comparar com a glória que em nós há de ser revelada. Porque a criação aguarda com ardente expectativa a revelação dos filhos de Deus. (Romanos 8:18-19)”
Discordo com veemecia do que diz ! Mas respeito.

Soberano é Soberano ! Não é impedido de fazer o que é justo e bom.

Fome , miseria , doenças, desastres , massacres .....milenios de sofrimento seja la porque motivo for , que Soberano é esse ?

Tudo é posto na conta da vitima !!
"Penso, logo existo" - Descartes
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baiano
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Re: Cadê Deus???

Mensagem não lida por baiano »

BrunoBernardes escreveu:Jareth...

Essa ilustração é bem conhecida e existem videos refutando a mesma.

Não é fácil perceber que no final das contas acabamos seguindo interpretações ilustradas por alguém.

No caso da torre isso é uma forte programação de forma passiva, mas nociva psicológicamente.

Quem passou pelo processo de desconstrução dos mitos/conceitos/interpretações sabe muito bem o quão difícil é se libertar.

Como se não satisfeitos ainda levam consigo muitos para o cativeiro psicológico.
Olá, Bruno!

Me indique, por favor, um ou mais destes vídeos?

Obrigado!!!
"Cada um lê com os olhos que tem. E interpreta a partir de onde os pés pisam. Todo ponto de vista é a vista de um ponto." Leonardo Boff
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TJCalado
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Re: Cadê Deus???

Mensagem não lida por TJCalado »

Que ele venha logo e resolva tudo isso... Mas, enquanto ele não aparece, não se pode negar que quem nega a existência dele está com a razão. Orem para que ele venha logo e prove que vocês estão certos...
"Invejo a burrice, porque é eterna."
- Nelson Rodrigues
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BrunoBernardes
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Contato:

Re: Cadê Deus???

Mensagem não lida por BrunoBernardes »

TJ Calado :roll:
Spoiler!
phpBB [video]
Quer viver? Sepulte toda a literatura, apague os jargões (visto que é um gancho psíquico), junte tudo, enterre e escreva na lápide: Aqui Jaz Sentinelas e Despertais! O passado é uma roupa que não nos serve mais. Hipócrita$ Programadore$ Linguí$tico$.
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TJCalado
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Re: Cadê Deus???

Mensagem não lida por TJCalado »

BrunoBernardes escreveu:TJ Calado :roll:
Spoiler!
phpBB [video]
:1 :1
Como conseguem conciliar essas coisas, não é verdade?
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- Nelson Rodrigues
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baiano
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Re: Cadê Deus???

Mensagem não lida por baiano »

BrunoBernardes escreveu:Jareth...

Essa ilustração é bem conhecida e existem videos refutando a mesma.

Não é fácil perceber que no final das contas acabamos seguindo interpretações ilustradas por alguém.

No caso da torre isso é uma forte programação de forma passiva, mas nociva psicológicamente.

Quem passou pelo processo de desconstrução dos mitos/conceitos/interpretações sabe muito bem o quão difícil é se libertar.

Como se não satisfeitos ainda levam consigo muitos para o cativeiro psicológico.
Olá, Bruno!

Me indique, por favor, um ou mais destes vídeos?

Obrigado!!!
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Torre de Marfim
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Re: Cadê Deus???

Mensagem não lida por Torre de Marfim »

Bom dia amigos
Concordo com o Kooboo, Deus (Jeová) ou qualquer outra que seja, não está interessado na humanidade. Isso se levantarmos a hipótese de que Ele exista, o que é bem improvável, como provar o inexistente? Ficamos num raciocínio circular, Deus, seja quem for, é um "brincalhão" ou um sádico. E Ana Reis, concordo contigo, nunca parei pra pensar, usar uma ilustração pra provar um ponto de vista, não significa que aquele ponto de vista esteja correto. E excelente aplicação de Maquiavel no final, Parabéns!!
Como diria a banda gospel Titãs (...Cada um por si e Deus Contra Todos!!!)

d:8 d:8 d:8
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