A justiça de Jeová

Debates e discussões acerca das crenças, doutrinas e a história das Testemunhas de Jeová.
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BrunoBernardes
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Re: A justiça de Jeová

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Convenhamos...

Se esta na bíblia é bíblico e a bíblia bíblicamente é o relato fiel e incontestável do que bíblicamente aconteceu.

Quer prova maior que isso?

Meu pai fuzilou minha família e amigos...

Meu pai é o exemplo de amor vocês não acham!?
Quer viver? Sepulte toda a literatura, apague os jargões (visto que é um gancho psíquico), junte tudo, enterre e escreva na lápide: Aqui Jaz Sentinelas e Despertais! O passado é uma roupa que não nos serve mais. Hipócrita$ Programadore$ Linguí$tico$.
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kooboo
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Re: A justiça de Jeová

Mensagem não lida por kooboo »

OliverQueen escreveu:
Oliver Queen escreveu: ADVERTÊNCIA: Antes de iniciar a leitura informo que ela poderá fazer alguns se engasgarem com a pizza de sexta.

Eu avisei!
:6
Toda religião diz que o deus do VT é bom. A Torre então, nem se compara. É Jeovazito pra cá, Jeovazito pra lá. Ele é bom, ele é isso, ele é aquilo. Citam textos lindos que mostram que esse deus com síndrome de traficante de morro que afirma que gosta de sua comunidade, mas se vacilar o pipoco come! - parece a última palavra em amor e altruísmo.

Quando eu era uma pessoa de mentalidade religiosa, a forma de Jeová agir não me incomodava. Meu cérebro me dizia que Deus tinha de punir homens maus e perversos. Se estavam sendo mortos por Deus é porque mereciam. Eu não sentia qualquer emoção parecida com pena. Tudo que eu queria era "aprender de seus exemplos". Jeová tinha muitos bons motivos para se irar:

1 - No dilúvio, nefilins estavam sobre a terra e ela tinha ficado insuportável;

2 - Os cananeus eram pagãos, não queriam saber de Jeová e ainda maltratavam seu povo "santo". E Jeová, como criador da Terra inteira tinha direito de se tomar a parte que ele quisesse para dar aos seus servos;

3 - Achava espetacular a forma de Jeová fazer prevalecer o nome dele quando, por exemplo, eliminou aqueles 400 profetas de Baal.


Será mesmo que eram bons motivos? O outro lado:

Eu fiz o que mandaram fazer: Li a giBíblia. E aí vi coisas que me fizeram perguntar: E se? Essa pergunta é um problema. Ela abre algumas caixas de pandora. E como toda caixa de pandora, uma vez abertas, estas também não podem mais ser fechadas.

Primeira caixa de pandora: Deus matou muita gente

É claro que Deus, para proteger pessoas justas, tenha que fazer algo. Matar? E se, ao invés de recorrer a violência, Jeová fizesse um de seus anjos poderosos, aparecer a um povo antigo, por exemplo? Se os fizessem ter algum sinal de sua divindade? Um sinal inquestionável, é claro! Para o todo poderoso, Jeovázito, isso seria fácil. Humanos geralmente matam em três situações: (1) Para se defenderem. (2) Para roubarem algo. (3) Para se vingarem. Parece que em todos os casos em que Jeová matou na Bíblia, foi pelo terceiro motivo. Vingança!

Segunda caixa de pandora: Deus não só matou como sempre o fez com requintes de crueldade

E se Jeová realmente tivesse que matar? Não deveria ser sem crueldade? O Deus de amor? O que a Bíblia revela de Jeová nesse respeito faz qualquer assassino parecer misericordioso.:

Dilúvio: Deus tinha um problema: Nefilins encheram a terra de violência. E como ele resolve? Com mais violência! E uma violência inimaginavelmente maior do que aquela que havia na Terra. Gênesis 7:21-23 relata a extensão da matança: Morreram todas as criaturas. Todos os animais, até as pequenas criaturas. E, claro, toda a humanidade. O que incluiu mulheres, crianças, idosos. Tudo morreu. Considerando que seja verdade, algo horrendo, catastrófico e muito traumático para os pouquíssimos sobreviventes. Não é à toa que uma das primeiras coisas que o velho Noé aparentemente fez foi plantar um vinhedo e encher a cara!

O Censo de Davi: Um dos mistérios mais controversos, pois muitos divergem sobre quem mandou Davi fazer o Censo (II Samuel 24:1 diz que foi Jeová enquanto I Crônicas 21:1 diz que foi Satanás. Eu aposto no Jeovazito!). O fato é que Jeová usou a situação como desculpa para extravasar suas emoções fazendo com que Davi escolhesse um castigo dentre três. Davi, claro, escolheu que Jeová punisse o povo inocente e, com isso, 70.000 pessoas foram mortas, conforme o texto de 2 Samuel 24:15-17 relata:
2 Samuel 24: 15 Então Jeová enviou uma peste+ sobre Israel, desde a manhã até o tempo determinado, de modo que 70.000 pessoas morreram, de Dã a Berseba.+ 16 Quando o anjo estendeu a mão para destruir Jerusalém, Jeová lamentou a* calamidade+e disse ao anjo que causava a destruição entre o povo: “Já chega! Abaixe a mão.” O anjo de Jeová estava perto da eira de Araúna,+o jebuseu.+17 Ao ver o anjo que golpeava o povo, Davi disse a Jeová: “Fui eu que pequei, eu que cometi esse erro. Mas o que fizeram estas ovelhas?+ Por favor, que a tua mão venha sobre mim e sobre a casa do meu pai.”+
Interessante é que como qualquer marido violento e sequelado, a bíblia diz que ele lamentou. Mas aí... já era tarde. A merda tava feita, né?

Amalequitas: A Torre gosta de mostrar Jeová ferindo gente má. Nas ilustrações dos amalequitas não é diferente. Todos são maus. Veja em 1 Samuel 15:3 a idade dessas pessoas más:
Não os poupe;* mate homens e mulheres, crianças e bebês, bois e ovelhas, camelos e jumentos.
Sim, Jeová mata bebês! Segundo ele, eram pessoas muito ruins, que sua justiça exigia a morte.

O filho de Davi com Bate-seba: Jeová perdoou a esposa de Urias. E perdoou o pecado de Davi, que foi muito além de levar uma mulher casada pra cama. Ele tramou e mandou executar o marido dela. Mas esse deus sedento de sangue, não ia deixar passar barato. Alguém teria que pagar. E quem Jeová escolheu para punir? O filho recém nascido de Davi. Se acha que ele matou o menino, acertou. Mas se pensa que foi de forma rápida, é porque você ainda não entendeu o quanto esse Deus é sádico. O pobre bebê agonizou uma semana inteira:
2 Samuel 12:15-18: E Jeová golpeou o filho que a esposa de Urias tinha dado a Davi, e ele ficou doente. 16 Davi suplicou ao verdadeiro Deus a favor do menino e fez um jejum rigoroso. Davi entrava no seu quarto e passava a noite deitado no chão.+ 17 Os anciãos da sua casa ficavam junto dele e tentavam fazê-lo se levantar do chão, mas ele se recusava e não queria comer com eles. 18 No sétimo dia, o menino morreu.
Sem comentários...


Depois de ler e meditar nesses textos, vemos o que a giBíblia realmente quer dizer com a expressão Temer a Jeová! A Torre também gosta de dizer que é qualquer outra coisa menos cagaço, pavor mórbido. Mas os textos estão aí.

Outro ponto é que qualquer alegação de que ele tinha bons motivos para punir com a morte, caem por terra, quando estas sentenças são acompanhadas de tortura perversa e sem sentido.

Conclusão: Ou adora esse deus mimado, ou ele vai matar você, sua esposa e seu filho numa condição sádica de tortura.

:10

Para pensar.
A Justiça de Deus poderia ser aceitável lá naqueles tempos.
Deus queria dar o recado "eu fiz o mundo, eu sou poderoso, eu mato e mando matar quem discordar de mim". Hoje isso parece mais o recado de um coronelzão, alguém que se dispõe a dizer "A lei sou eu".
PORÉM... os homens criaram leis. Leis que dizem que matar é errado, que escravizar é errado, que tomar civis como espólio de guerra é errado...

Hoje, ninguém veria com bons olhos uma pessoa que matasse uma criança por causa dos erros dos pais. Isso seria selvagem, brutal, insano, fora das proporções. Mas, e se a pessoa que matasse tal criança pelos erros dos pais fosse "Deus"?
"Ah, então tá certo! Aí pode!"
Creio que pelas próprias regras divinas, Deus estaria errado! Pois não se pode punir um inocente pelo erro dos pais.
... E nós somos humanos e podemos desaprovar a tal ação divina - E se ele quiser e não curtir meu dislike para ele, pode mandar um raio na minha cabeça.
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EduardoexTJ
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Re: A justiça de Jeová

Mensagem não lida por EduardoexTJ »

kooboo escreveu: A Justiça de Deus poderia ser aceitável lá naqueles tempos.
Deus queria dar o recado "eu fiz o mundo, eu sou poderoso, eu mato e mando matar quem discordar de mim". Hoje isso parece mais o recado de um coronelzão, alguém que se dispõe a dizer "A lei sou eu".
PORÉM... os homens criaram leis. Leis que dizem que matar é errado, que escravizar é errado, que tomar civis como espólio de guerra é errado...

Hoje, ninguém veria com bons olhos uma pessoa que matasse uma criança por causa dos erros dos pais. Isso seria selvagem, brutal, insano, fora das proporções. Mas, e se a pessoa que matasse tal criança pelos erros dos pais fosse "Deus"?
"Ah, então tá certo! Aí pode!"
Creio que pelas próprias regras divinas, Deus estaria errado! Pois não se pode punir um inocente pelo erro dos pais.
... E nós somos humanos e podemos desaprovar a tal ação divina - E se ele quiser e não curtir meu dislike para ele, pode mandar um raio na minha cabeça.
:1 :1 :1 :1 :1

Relaxa, Kooboo. Eu só expus os pecados e as maldades do Jeovazito e não do Thor!
Sabe de denúncias de abuso sexual infantil dentro da organização das Testemunhas de Jeová? Envie dicas investigativas, informações e documentos sobre este tópico para o Ministério Público de São Paulo: avarc@mpsp.mp.br
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Re: A justiça de Jeová

Mensagem não lida por kooboo »

OliverQueen escreveu:
kooboo escreveu: A Justiça de Deus poderia ser aceitável lá naqueles tempos.
Deus queria dar o recado "eu fiz o mundo, eu sou poderoso, eu mato e mando matar quem discordar de mim". Hoje isso parece mais o recado de um coronelzão, alguém que se dispõe a dizer "A lei sou eu".
PORÉM... os homens criaram leis. Leis que dizem que matar é errado, que escravizar é errado, que tomar civis como espólio de guerra é errado...

Hoje, ninguém veria com bons olhos uma pessoa que matasse uma criança por causa dos erros dos pais. Isso seria selvagem, brutal, insano, fora das proporções. Mas, e se a pessoa que matasse tal criança pelos erros dos pais fosse "Deus"?
"Ah, então tá certo! Aí pode!"
Creio que pelas próprias regras divinas, Deus estaria errado! Pois não se pode punir um inocente pelo erro dos pais.
... E nós somos humanos e podemos desaprovar a tal ação divina - E se ele quiser e não curtir meu dislike para ele, pode mandar um raio na minha cabeça.
:1 :1 :1 :1 :1

Relaxa, Kooboo. Eu só expus os pecados e as maldades do Jeovazito e não do Thor!
Thor mandaria um martelo na minha cabeça.
Zeus mandaria um raio.
Jeová mandaria lepra na minha testa.
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Re: A justiça de Jeová

Mensagem não lida por KOSTA »

Desculpem mas esta campanha anti Jeová nao faz efeito nenhum


A AT não é Jeová e muito menos a Organização o é.

Pelo contrario.

A luta é contra a Torre. Mantenham o foco.
NÃO TEMAS AQUELES QUE BUSCAM PELA VERDADE, MAS TEME ANTES OS QUE AFIRMAM TEREM A VERDADE
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EduardoexTJ
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Re: A justiça de Jeová

Mensagem não lida por EduardoexTJ »

kooboo escreveu:
OliverQueen escreveu:
kooboo escreveu: A Justiça de Deus poderia ser aceitável lá naqueles tempos.
Deus queria dar o recado "eu fiz o mundo, eu sou poderoso, eu mato e mando matar quem discordar de mim". Hoje isso parece mais o recado de um coronelzão, alguém que se dispõe a dizer "A lei sou eu".
PORÉM... os homens criaram leis. Leis que dizem que matar é errado, que escravizar é errado, que tomar civis como espólio de guerra é errado...

Hoje, ninguém veria com bons olhos uma pessoa que matasse uma criança por causa dos erros dos pais. Isso seria selvagem, brutal, insano, fora das proporções. Mas, e se a pessoa que matasse tal criança pelos erros dos pais fosse "Deus"?
"Ah, então tá certo! Aí pode!"
Creio que pelas próprias regras divinas, Deus estaria errado! Pois não se pode punir um inocente pelo erro dos pais.
... E nós somos humanos e podemos desaprovar a tal ação divina - E se ele quiser e não curtir meu dislike para ele, pode mandar um raio na minha cabeça.
:1 :1 :1 :1 :1

Relaxa, Kooboo. Eu só expus os pecados e as maldades do Jeovazito e não do Thor!
Thor mandaria um martelo na minha cabeça.
Zeus mandaria um raio.
Jeová mandaria lepra na minha testa.

Teriam outras formas também:

Poderia te afogar ou mandar alguém te transpassar com uma espada. Quem sabe fazer chover fogo do céu. Ou um anjo poderia ficar no caminho entre sua casa e seu trabalho com uma espada flamejante só esperando você passar. Nesse caso, como seu carro não seria um jumento e não o perceberia, você estaria enrolado.
Sabe de denúncias de abuso sexual infantil dentro da organização das Testemunhas de Jeová? Envie dicas investigativas, informações e documentos sobre este tópico para o Ministério Público de São Paulo: avarc@mpsp.mp.br
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Re: A justiça de Jeová

Mensagem não lida por BrunoBernardes »

TZJ = E assim nasceu a nova trindade.

Calma, esta mais para Trio Parada Dura.
Quer viver? Sepulte toda a literatura, apague os jargões (visto que é um gancho psíquico), junte tudo, enterre e escreva na lápide: Aqui Jaz Sentinelas e Despertais! O passado é uma roupa que não nos serve mais. Hipócrita$ Programadore$ Linguí$tico$.
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Re: A justiça de Jeová

Mensagem não lida por kooboo »

KOSTA escreveu:Desculpem mas esta campanha anti Jeová nao faz efeito nenhum


A AT não é Jeová e muito menos a Organização o é.

Pelo contrario.

A luta é contra a Torre. Mantenham o foco.
Depende do ponto de vista.
A torre usa destes exemplos bíblicos para enaltecer Jeová e seus atributos - Poder, Justiça, Sabedoria e Amor.
Usa destes mesmos argumentos bíblicos para manter seu povo nas rédeas - Se você não obedecer a Jeová, olha o que pode acontecer!

Pense numa situação moderna - Um conjuge trai o outro e tem um filho dessa relação. O filho adoece e morre. Os demais membros da congregação poderão ver nisso que Jeová agiu, pois o precedente do filho morrer é bíblico, e que agora os pais da criança que agonizou e morreu devem permanecer fiéis a Jeová.

Porém, se a pessoa pensar um pouco fora da caixa, poderá ver que estes argumentos são fracos, e que tal personalidade não condiz com um deus a ser adorado.

Temos uma luta contra a torre e isso pode envolver a forma como ela apresenta o seu deus. Mas o principal foco é acolher a quem quer sair.
E claro, ajudar essa pessoa a não temer personagens fictícios.
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Re: A justiça de Jeová

Mensagem não lida por Agnostico Reverente »

Urim&Tumim escreveu:Parabéns pelo tópico Oliver.

Nada do que foi dito aqui é novidade para quem lê e pesquisa o que está escrito na Bíblia. O que a torre muitas vezes faz é acrescentar suposições que não estão escritas de forma a justificar ações injustificáveis. Muitas vezes líamos o que queríamos que estivesse escrito e não o que de fato estava registrado.

Excelente tópico mesmo Oliver. Gosto do seu jeito direto e irreverente de dizer as coisas, mesmo que meu jeito seja diferente. Óbvio que estamos tratando aqui da visão que OS JUDEUS tinham de Deus e registraram nas escrituras. A partir daí, a única maneira de defender Deus e a própria Bíblia, é reconhecendo a Bíblia pelo que ela realmente é: um produto humano, do seu tempo, daquela cultura. Insistir na inerrância biblica à moda protestante e Torreana, como alguns tentarão certamente fazer ainda nesse teu tópico é um tiro no pé: defendendo o indefensável. Pretendo ainda essa semana abrir um tópico específico sobre maneiras diferentes de encarar a Bíblia.
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Re: A justiça de Jeová

Mensagem não lida por EduardoexTJ »

Agnostico Reverente escreveu:
Urim&Tumim escreveu:Parabéns pelo tópico Oliver.

Nada do que foi dito aqui é novidade para quem lê e pesquisa o que está escrito na Bíblia. O que a torre muitas vezes faz é acrescentar suposições que não estão escritas de forma a justificar ações injustificáveis. Muitas vezes líamos o que queríamos que estivesse escrito e não o que de fato estava registrado.

Excelente tópico mesmo Oliver. Gosto do seu jeito direto e irreverente de dizer as coisas, mesmo que meu jeito seja diferente. Óbvio que estamos tratando aqui da visão que OS JUDEUS tinham de Deus e registraram nas escrituras. A partir daí, a única maneira de defender Deus e a própria Bíblia, é reconhecendo a Bíblia pelo que ela realmente é: um produto humano, do seu tempo, daquela cultura. Insistir na inerrância biblica à moda protestante e Torreana, como alguns tentarão certamente fazer ainda nesse teu tópico é um tiro no pé: defendendo o indefensável. Pretendo ainda essa semana abrir um tópico específico sobre maneiras diferentes de encarar a Bíblia.
Obrigado. Vou aguardar seu tópico.
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