A justiça de Jeová

[KOSTA]

Urubu

Os amaldquitas eram os descendentes de uma das filhas de Ló. Os moabitas idem.

Ambos os povos desapareceram exterminados pelos Judeus.

Nao me parece kr algum amalequita consiguisse chegar no Perú. É demasiado longe.

[Prior Dissidente]

Urubu

Os amaldquitas eram os descendentes de uma das filhas de Ló. Os moabitas idem.

Ambos os povos desapareceram exterminados pelos Judeus.

Nao me parece kr algum amalequita consiguisse chegar no Perú. É demasiado longe.

Kosta acho que vc se confundiu amigo.
Amalequitas- descendentes de Amaleque
Moabitas- descendentes de Moabe( filho de Ló)
Amonitas- descendentes de Amon( filho de ló)

Eu penso como mind games, agnóstico reverente e Freud.
O problema todo é a BÍBLIA.

[Ronildo Araujo]

ADVERTÊNCIA: Antes de iniciar a leitura informo que ela poderá fazer alguns se engasgarem com a pizza de sexta.

Eu avisei!

Toda religião diz que o deus do VT é bom. A Torre então, nem se compara. É Jeovazito pra cá, Jeovazito pra lá. Ele é bom, ele é isso, ele é aquilo. Citam textos lindos que mostram que esse deus com síndrome de traficante de morro que afirma que gosta de sua comunidade, mas se vacilar o pipoco come! - parece a última palavra em amor e altruísmo.

Quando eu era uma pessoa de mentalidade religiosa, a forma de Jeová agir não me incomodava. Meu cérebro me dizia que Deus tinha de punir homens maus e perversos. Se estavam sendo mortos por Deus é porque mereciam. Eu não sentia qualquer emoção parecida com pena. Tudo que eu queria era "aprender de seus exemplos". Jeová tinha muitos bons motivos para se irar:

1 - No dilúvio, nefilins estavam sobre a terra e ela tinha ficado insuportável;

2 - Os cananeus eram pagãos, não queriam saber de Jeová e ainda maltratavam seu povo "santo". E Jeová, como criador da Terra inteira tinha direito de se tomar a parte que ele quisesse para dar aos seus servos;

3 - Achava espetacular a forma de Jeová fazer prevalecer o nome dele quando, por exemplo, eliminou aqueles 400 profetas de Baal.


Será mesmo que eram bons motivos? O outro lado:

Eu fiz o que mandaram fazer: Li a giBíblia. E aí vi coisas que me fizeram perguntar: E se? Essa pergunta é um problema. Ela abre algumas caixas de pandora. E como toda caixa de pandora, uma vez abertas, estas também não podem mais ser fechadas.

Primeira caixa de pandora: Deus matou muita gente

É claro que Deus, para proteger pessoas justas, tenha que fazer algo. Matar? E se, ao invés de recorrer a violência, Jeová fizesse um de seus anjos poderosos, aparecer a um povo antigo, por exemplo? Se os fizessem ter algum sinal de sua divindade? Um sinal inquestionável, é claro! Para o todo poderoso, Jeovázito, isso seria fácil. Humanos geralmente matam em três situações: (1) Para se defenderem. (2) Para roubarem algo. (3) Para se vingarem. Parece que em todos os casos em que Jeová matou na Bíblia, foi pelo terceiro motivo. Vingança!

Segunda caixa de pandora: Deus não só matou como sempre o fez com requintes de crueldade

E se Jeová realmente tivesse que matar? Não deveria ser sem crueldade? O Deus de amor? O que a Bíblia revela de Jeová nesse respeito faz qualquer assassino parecer misericordioso.:

Dilúvio: Deus tinha um problema: Nefilins encheram a terra de violência. E como ele resolve? Com mais violência! E uma violência inimaginavelmente maior do que aquela que havia na Terra. Gênesis 7:21-23 relata a extensão da matança: Morreram todas as criaturas. Todos os animais, até as pequenas criaturas. E, claro, toda a humanidade. O que incluiu mulheres, crianças, idosos. Tudo morreu. Considerando que seja verdade, algo horrendo, catastrófico e muito traumático para os pouquíssimos sobreviventes. Não é à toa que uma das primeiras coisas que o velho Noé aparentemente fez foi plantar um vinhedo e encher a cara!

O Censo de Davi: Um dos mistérios mais controversos, pois muitos divergem sobre quem mandou Davi fazer o Censo (II Samuel 24:1 diz que foi Jeová enquanto I Crônicas 21:1 diz que foi Satanás. Eu aposto no Jeovazito!). O fato é que Jeová usou a situação como desculpa para extravasar suas emoções fazendo com que Davi escolhesse um castigo dentre três. Davi, claro, escolheu que Jeová punisse o povo inocente e, com isso, 70.000 pessoas foram mortas, conforme o texto de 2 Samuel 24:15-17 relata:

2 Samuel 24: 15 Então Jeová enviou uma peste+ sobre Israel, desde a manhã até o tempo determinado, de modo que 70.000 pessoas morreram, de Dã a Berseba.+ 16 Quando o anjo estendeu a mão para destruir Jerusalém, Jeová lamentou a* calamidade+e disse ao anjo que causava a destruição entre o povo: “Já chega! Abaixe a mão.” O anjo de Jeová estava perto da eira de Araúna,+o jebuseu.+17 Ao ver o anjo que golpeava o povo, Davi disse a Jeová: “Fui eu que pequei, eu que cometi esse erro. Mas o que fizeram estas ovelhas?+ Por favor, que a tua mão venha sobre mim e sobre a casa do meu pai.”+

Interessante é que como qualquer marido violento e sequelado, a bíblia diz que ele lamentou. Mas aí... já era tarde. A merda tava feita, né?

Amalequitas: A Torre gosta de mostrar Jeová ferindo gente má. Nas ilustrações dos amalequitas não é diferente. Todos são maus. Veja em 1 Samuel 15:3 a idade dessas pessoas más:

Não os poupe;* mate homens e mulheres, crianças e bebês, bois e ovelhas, camelos e jumentos.

Sim, Jeová mata bebês! Segundo ele, eram pessoas muito ruins, que sua justiça exigia a morte.

O filho de Davi com Bate-seba: Jeová perdoou a esposa de Urias. E perdoou o pecado de Davi, que foi muito além de levar uma mulher casada pra cama. Ele tramou e mandou executar o marido dela. Mas esse deus sedento de sangue, não ia deixar passar barato. Alguém teria que pagar. E quem Jeová escolheu para punir? O filho recém nascido de Davi. Se acha que ele matou o menino, acertou. Mas se pensa que foi de forma rápida, é porque você ainda não entendeu o quanto esse Deus é sádico. O pobre bebê agonizou uma semana inteira:

2 Samuel 12:15-18: E Jeová golpeou o filho que a esposa de Urias tinha dado a Davi, e ele ficou doente. 16 Davi suplicou ao verdadeiro Deus a favor do menino e fez um jejum rigoroso. Davi entrava no seu quarto e passava a noite deitado no chão.+ 17 Os anciãos da sua casa ficavam junto dele e tentavam fazê-lo se levantar do chão, mas ele se recusava e não queria comer com eles. 18 No sétimo dia, o menino morreu.

Sem comentários...


Depois de ler e meditar nesses textos, vemos o que a giBíblia realmente quer dizer com a expressão Temer a Jeová! A Torre também gosta de dizer que é qualquer outra coisa menos cagaço, pavor mórbido. Mas os textos estão aí.

Outro ponto é que qualquer alegação de que ele tinha bons motivos para punir com a morte, caem por terra, quando estas sentenças são acompanhadas de tortura perversa e sem sentido.

Conclusão: Ou adora esse deus mimado, ou ele vai matar você, sua esposa e seu filho numa condição sádica de tortura.



Para pensar.

Bem, finalmente consegui comentar neste post. Você caprichou mesmo heim OliverQueen!
Mas já no começo me deixou com uma dúvida. O que é um homem com mentalidade religiosa? Mas tudo bem, tentar definir isto certamente gerará mais debates.
Sobre a bondade de Deus, conforme narrada na Bíblia, já que eu considero que este Deus é o Único Deus Verdadeiro, tanto pelo testemunho do próprio texto bíblico como pelo que Jesus Cristo diz, e sendo ele o Criador de tudo portanto, podemos dizer confiantemente: Deus é BOM! Exatamente como Jesus disse! O crente em Deus não precisa se envergonhar e nem deve se envergonhar de nada que está escrito na Bíblia! Ahh, mas você fala assim porque a tua religiosidade te tornou insensível e você fecha os olhos pra tudo que é tipo de injustiça e violência que Deus fez, talvez alguém diga! Calma, Deus causou violência, mas declarar que esta violência foi injusta ou maldosa, daí entramos num campo que, Deus existindo, conforme minha crença, o homem entra num campo desconhecido ao julgar.
Sobre a Bondade de Deus: como Deus é o Criador de tudo, então: toda vez que uma mãe carinhosamente amamenta seu bebê, cheio de amor, isto é resultado dum ato criativo de Deus. Quantas vezes este ato já se repetiu? Trilhões de vezes? Toda vez que um pai ou mãe leva no colo seu(sua) filho(a) pequeno(a) para o quarto da criança e fica lá admirando aquela ternura e depois volta para o seu quarto para dormir e 3 horas depois a criança está no pé da cama querendo subir na cama dos pais e eles ternamente à colocam para dormir com eles; isto é resultado dos atos criativos de Deus. Quantas vezes isto já se repetiu na humanidade? Quando um homem expressa amor à uma mulher ou uma mulher ao homem que ama, isto é resultado dos atos criativos de Deus. Tudo que é bom, que o homem produz, é resultado da obra criativa de Deus que lhe deu esta capacidade. Mas tudo que o homem produz de ruim, é resultado do mal uso de seu livre arbítrio. Deus sempre se comprometeu com o amor, com a bondade, conforme podemos ver no conselho que ele deu para Caim. Deus é o verdadeiro criador da música, porque o homem tem este dom por causa da maneira como foi criado. E é assim também na linguística, na matemática e na ciência humana. De maneira que elogiar a capacidade do ser humano em criar vacinas, anestesia, energia elétrica, pentes, escovas de dentes, etc, etc, etc; em última instância é elogiar o poder Criativo de Deus. É a criação criando! Eu não tenho nenhum problema em falar de ciência! Você, crente em Deus tem? Não deveria ter!
Resumindo: todo ato de amor e bondade que já houve na Terra foram atos derivados dos atos de Nosso Criador! E o Deus da Bíblia, o Deus dos hebreus a quem Jesus chamava de Pai está à anos-luz na dianteira de qualquer outro pretendente de ser identificado como o Único Deus Verdadeiro, mesmo que Odim, Zeus ou Baal sejam colocados na lista.
De modo que este é o quadro que o ser humano deveria olhar: o quadro geral! Agora se ele, o ser humano focar somente nos relatos bíblicos em que Deus usou de violência para resolver alguma questão, é como se ele estivesse diante do quadro mais lindo do mundo e ignorando completamente todo o visual, encostasse um olho num canto da tela e ficasse gritando: _"É feio, é feio, é feio"!
Mas podemos falar dos casos que você citou também OliverQueen:
Sobre o caso de Davi com Bate-Seba: bom já que estamos falando sobre este caso, vamos falar sobre tudo. Sinceramente, eu sempre achei estranho neste relato uma mulher tomar banho em um lugar que pudesse ser observada do terraço do rei! Onde é o lugar onde tomamos banho! Quem pode nos observar! E se houver um buraco e soubermos que alguém pode olhar, nós tratamos de tapar! E outra, é contrastante a atitude da jovem sulamita com Salomão e de Bete-Seba com Davi. De modo que acho muito precipitado declarar que aquele ato teve mais haver com estupro do que com sexo consentido, que parece ser o caso. Para mim, o relato não se concentrou nas falhas de Bate-Seba que aparentemente não estava com esta inocência toda, mas se concentrou nas falhas de Davi, que era o Rei e devia ser um exemplo moral e cometeu assassinato ainda. Só para vocês verem como a Bíblia não tem este relato machista como muitos querem fazer parecer. O justo ali era Urias, naquele caso. Davi, num grau muito maior, Joabe e Bate-Seba estavam todos envolvidos! É o que o relato faz parecer. Porque Bate-Seba não saiu correndo para os braços de seu marido confessar seu erro nas noites que ele dormiu fora de casa porque segundo ele "seus companheiros estavam acampados e ele não se sentia bem em ir para os braços de sua mulher enquanto eles não voltassem também"! Isso não quer dizer que Bate-Seba não tenha se tornado uma pessoa melhor depois! O julgamento das pessoas pertence à Deus!
Mas aconteceu o ocorrido! Davi acabou mandando assassinar Urias. Então tem todo o desenrolar. Os críticos dizem que ele foi perdoado porque era da realeza, de fosse um pobre coitado teria sido morto como o homem que foi apanhado pegando lenha ou Uzá, que segurou a Arca. Mas tem problema nisto tudo. Deus é Deus e os homens são os homens. A justiça do homem é cega e todo homem tem que ser tratado de forma igual. Nem poderia ser diferente para não haver favoritismo. Mas nós sabemos que há favoritismo na justiça do homem sim! Porém o julgamento de Deus é absurdamente penetrante! Ele sempre declarou que as pessoas são iguais em termos gerais, mas individualmente são diferentes! Davi era uma pessoa fora de série, embora fosse um homem imperfeito. Parecia a perfeição em inteligência emocional! Coragem, atitude, sentimento, arte, bom de conversa, tinha tudo! Não por acaso foi escolhido para ser rei daquela nação quando era adolescente ainda! Quando Deus julga uma pessoa por um crime e este crime é passível de uma sentença de morte, ele sabe o quanto a pessoa esteve envolvido em uma situação que lamenta profundamente. Deus sabe também do bem que a pessoa produziu no passado e da capacidade que ela tem de continuar produzindo o bem para o benefício de seus semelhantes. Embora a justiça humana condene igualmente uma pessoa boa com a mesma sentença que uma pessoa má, pelo mesmo crime, Deus não seria Deus se fizesse o mesmo! Ele não poderia pegar uma pessoa com um histórico e um futuro de Davi e o julgar do mesmo modo que um daqueles homens que participaram de um estupro coletivo da tribo de Benjamim, por exemplo. E foi o que ele fez, seu julgamento não foi igual o do homem, para a crítica da posteridade humana.
Mas e o filho de Davi com Bate-Seba!? É triste, com certeza foi triste para Deus também! Mas ao que tudo parece Deus trocou a vida de Davi pela vida de seu filho para que houvesse justiça, já que teria de haver uma morte para pagar pela morte de Urias. É uma justiça que não compreendemos, porque não somos Deus! Sobre a alegação de que Deus fez o recém-nascido sofrer, isto está mais para acusação do que para constatação, porque várias pessoas já estiveram à beira da morte em casos diferentes e a maioria não relata dores ou sofrimento e sim inconsciência. Mas a criança, quando ressuscitar, vai agradecer à Deus por Deus o ter livrado dum mundo de sofrimento. Porque nós deveríamos amaldiçoar a Deus por isso?
Sobre o dilúvio, não se pode falar com toda certeza que foi global, já que a palavra terra pode significar uma região ou o planeta. Toda a terra pode significar toda a terra da vizinhança geográfica. Isto certamente envolveu o que se chama de milagre da parte de Deus, mesmo sendo um evento local. Deus sempre se preocupou com os animais, conforme vemos no relato de Jonas em Nínive e na própria Lei. Os cangurus e pinguins agradecem. Com certeza Deus projetou o mal que aquela cultura e modo de vida iriam promover durante milênios e viu que as mortes seriam em menor número se ele agisse daquela maneira que agiu. O mesmo se pode dizer dos amalequitas. Foi algo triste de se ver. Mas se Deus não agisse, a cultura de oferecer o primogênito à Baal poderia se perpetuar até hoje! E as pessoas compartilhariam pelo whats ainda, como fazem com alguns crimes hediondos em nossos dias. Ou seja, como Deus é amor, acredito que Ele só agiu com violência quando ele viu que que uma situação tinha que acabar totalmente, mudando radicalmente a história, mas setorialmente apenas, para fazer de forma cabal e para sempre somente no futuro através de seu Reino. Depois que seu Filho tivesse vindo, claro.
Agora, quanto ao censo, realmente, não há argumentos humanos que possam explicar alguma coisa! Setenta mil mortos e quando Davi diz: "Porque o Senhor faz isto com eles, se fui eu que pequei?" Isto, para um humano soa como uma forte reprimenda moral! Mas, tudo que está envolvido, nós não sabemos! (A Torre e os anciãos gostam de falar isto, eu sei). Mas, pode existir uma explicação, mas não conhecemos! Como a que Deus aproveitou a situação para trazer justiça sobre injustos! Os próprios israelitas achavam que somente os que estavam em pecado eram afetados por Deus em alguma ação. Deus tinha falado a Abraão que não era da índole dele matar justos com injustos.
Estas são coisas que devemos pensar seriamente, porque as esperanças de bilhões de pessoas estão depositadas no Deus que Cristo carinhosamente chamava de Pai.

[Galileu]

Omissão diante do sofrimento !

Hoje pessoas podem ser presas por omissão de socorro !

Habacuque , se sentiu justificado em indagar de Deus :

" Poque me fazes ver a violencia e a mera desgraça ??"

Foi ele exterminado por esta " heresia" ?? Alguns parecem condenar os que assim como Habacuque questionam o porque do sofrimento.

Porque um Deus amoroso permite o sofrimento ?? Independente da origem ou razão do sofrimento ? Porque parece haver aparentemente omissão de socorro .

Não aplico ao que digo o envio de seu Jesus Cristo como salvador do homem.

Me refiro ao terrivel epsodio deste seculo 20 , quando milhares de criança japonesas foram carbonizadas por bombas atomicas.

Poderiamos dizer que Deus se omitiu ???

Amigos foristas esta não é uma provocação , nem a Deus , nem a ninguem ? É apenas uma perguta para qual busco respostas ou reflexões.

Abraço a todos !

[EduardoexTJ]

Grande Ronildo!
Obrigado por sua contribuição.



Vamos as considerações:

Mas e o filho de Davi com Bate-Seba!? É triste, com certeza foi triste para Deus também! Mas ao que tudo parece Deus trocou a vida de Davi pela vida de seu filho para que houvesse justiça

Ronildo, você tem filhos? Qual deles você gostaria que seu deus matasse por causa de um escapadinha sua com sua vizinha gostosa?
(Por favor, entenda que estou sendo hipotético, embora tenha escolhido palavras duras de propósito. Não o conheço e, portanto, não estou insinuando nada e nem lhe atacando. Estou somente fazendo com que você veja as coisas através do meu prisma)

O fato aqui é que Jeová, o deus sedento de sangue, precisava matar alguém em nome de sua suposta justiça. Está claro até no seu comentário que Jeová trocou a vida de Davi. E quem ele escolheu? Uma criatura inocente! Inocente, Ronildo. Completamente inocente.

Sobre o dilúvio, não se pode falar com toda certeza que foi global, já que a palavra terra pode significar uma região ou o planeta.

Ou você aceita o texto bíblico tal como ele é, ou não. Você é um defensor ferrenho, apaixonado e não baixa a guarda em cima do que acredita. É louvável. Mas não faz sentido nenhum ter esse comportamento e amenizar aqui, Ronildo!

Agora, quanto ao censo, realmente, não há argumentos humanos que possam explicar alguma coisa! Setenta mil mortos e quando Davi diz: "Porque o Senhor faz isto com eles, se fui eu que pequei?" Isto, para um humano soa como uma forte reprimenda moral! Mas, tudo que está envolvido, nós não sabemos! (A Torre e os anciãos gostam de falar isto, eu sei). Mas, pode existir uma explicação, mas não conhecemos!

Ronildo, aplausos para você!

Sério, cara! Eu fiquei feliz por você ter tido a humildade e a ombridade de não defender essa merda de texto! Embora, entendi que você ainda prefere se apegar ao que acredita e justificar seu deus. Mas eu gostei muito do que falou nesse parágrafo.

O que eu escrevo, não escrevo para ferrar com a sua fé, ou a de outros. É apenas o meu prisma. É o mundo tal qual eu enxergo. E acredito que eu tenha o direito de falar assim como os que defendem esse deus também tem.

Obrigado mais uma vez por sua contribuição. Eu realmente gostei do último parágrafo.
Abraços!

[Ronildo Araujo]

Grande Ronildo!
Obrigado por sua contribuição.



Vamos as considerações:

Mas e o filho de Davi com Bate-Seba!? É triste, com certeza foi triste para Deus também! Mas ao que tudo parece Deus trocou a vida de Davi pela vida de seu filho para que houvesse justiça

Ronildo, você tem filhos? Qual deles você gostaria que seu deus matasse por causa de um escapadinha sua com sua vizinha gostosa?
(Por favor, entenda que estou sendo hipotético, embora tenha escolhido palavras duras de propósito. Não o conheço e, portanto, não estou insinuando nada e nem lhe atacando. Estou somente fazendo com que você veja as coisas através do meu prisma)

O fato aqui é que Jeová, o deus sedento de sangue, precisava matar alguém em nome de sua suposta justiça. Está claro até no seu comentário que Jeová trocou a vida de Davi. E quem ele escolheu? Uma criatura inocente! Inocente, Ronildo. Completamente inocente.

Sobre o dilúvio, não se pode falar com toda certeza que foi global, já que a palavra terra pode significar uma região ou o planeta.

Ou você aceita o texto bíblico tal como ele é, ou não. Você é um defensor ferrenho, apaixonado e não baixa a guarda em cima do que acredita. É louvável. Mas não faz sentido nenhum ter esse comportamento e amenizar aqui, Ronildo!

Agora, quanto ao censo, realmente, não há argumentos humanos que possam explicar alguma coisa! Setenta mil mortos e quando Davi diz: "Porque o Senhor faz isto com eles, se fui eu que pequei?" Isto, para um humano soa como uma forte reprimenda moral! Mas, tudo que está envolvido, nós não sabemos! (A Torre e os anciãos gostam de falar isto, eu sei). Mas, pode existir uma explicação, mas não conhecemos!

Ronildo, aplausos para você!

Sério, cara! Eu fiquei feliz por você ter tido a humildade e a ombridade de não defender essa merda de texto! Embora, entendi que você ainda prefere se apegar ao que acredita e justificar seu deus. Mas eu gostei muito do que falou nesse parágrafo.

O que eu escrevo, não escrevo para ferrar com a sua fé, ou a de outros. É apenas o meu prisma. É o mundo tal qual eu enxergo. E acredito que eu tenha o direito de falar assim como os que defendem esse deus também tem.

Obrigado mais uma vez por sua contribuição. Eu realmente gostei do último parágrafo.
Abraços!

Gracias, OliverQueen.

[KOSTA]

O Oliver e o Ronildo deram um exelente exemplo em como pessoas com opinioes divergentes podem se entender e postar respeitosamente.

Confesso ke nem sempre consigo ser assim.


Mas...(vem sempre o "mas",) não concordo que Jeová estivesse sedento de sangue. Naquele tempo a mortalidade infantil era elevada. Porque raios Jeová iria curar uma criança doente fruto de adultério?
Depois surgiu o maior Rei de todos os tempos: Salomão. Não houve rei como esse no mundo inteiro,

Quiçá o espirito do bebè foi encarnado em Salomão? Enfim, ninguém compreende totalmente estes relatos.

Ao contrário de outros relatos históricos a Biblia expoe o cenário. Por exemplo mão conheço nenhum faraó ke tenha escrito suas derrotas. Até aqui em Portugal temos o dom Sebastião. Ele era adolescente e Rei de Portugal e investiu contra os muculmanos no norte de África. Perdeu e certamente foi executado. Mais tarde surgiu a lenda de ke voltaria num dia nevoeiro. Claro ke era mentira.

Meu país tem novecentos anos de história. A biblia tem o triplo...

[EduardoexTJ]

O Oliver e o Ronildo deram um exelente exemplo em como pessoas com opinioes divergentes podem se entender e postar respeitosamente.

Confesso ke nem sempre consigo ser assim.


Mas...(vem sempre o "mas",) não concordo que Jeová estivesse sedento de sangue. Naquele tempo a mortalidade infantil era elevada. Porque raios Jeová iria curar uma criança doente fruto de adultério?
Depois surgiu o maior Rei de todos os tempos: Salomão. Não houve rei como esse no mundo inteiro,

Quiçá o espirito do bebè foi encarnado em Salomão? Enfim, ninguém compreende totalmente estes relatos.

Ao contrário de outros relatos históricos a Biblia expoe o cenário. Por exemplo mão conheço nenhum faraó ke tenha escrito suas derrotas. Até aqui em Portugal temos o dom Sebastião. Ele era adolescente e Rei de Portugal e investiu contra os muculmanos no norte de África. Perdeu e certamente foi executado. Mais tarde surgiu a lenda de ke voltaria num dia nevoeiro. Claro ke era mentira.

Meu país tem novecentos anos de história. A biblia tem o triplo...

Kosta, a bíblia não diz que a criança estava doente e deus não a curou. Antes, diz que ele golpeou a criança, ou seja, ele a deixou doente. Só um espírito demoníaco faria isso. Portanto...

[Ronildo Araujo]

O Oliver e o Ronildo deram um exelente exemplo em como pessoas com opinioes divergentes podem se entender e postar respeitosamente.

Confesso ke nem sempre consigo ser assim.


Mas...(vem sempre o "mas",) não concordo que Jeová estivesse sedento de sangue. Naquele tempo a mortalidade infantil era elevada. Porque raios Jeová iria curar uma criança doente fruto de adultério?
Depois surgiu o maior Rei de todos os tempos: Salomão. Não houve rei como esse no mundo inteiro,

Quiçá o espirito do bebè foi encarnado em Salomão? Enfim, ninguém compreende totalmente estes relatos.

Ao contrário de outros relatos históricos a Biblia expoe o cenário. Por exemplo mão conheço nenhum faraó ke tenha escrito suas derrotas. Até aqui em Portugal temos o dom Sebastião. Ele era adolescente e Rei de Portugal e investiu contra os muculmanos no norte de África. Perdeu e certamente foi executado. Mais tarde surgiu a lenda de ke voltaria num dia nevoeiro. Claro ke era mentira.

Meu país tem novecentos anos de história. A biblia tem o triplo...

Kosta, a bíblia não diz que a criança estava doente e deus não a curou. Antes, diz que ele golpeou a criança, ou seja, ele a deixou doente. Só um espírito demoníaco faria isso. Portanto...

Eu não queria tratar deste assunto novamente, pois claramente se trata de coisas incompreendidas em meu modo de ver. Não os relatos em si, que são totalmente claros, mas o porquê de Jeová agir de uma maneira ou de outra. Justamente porque o homem não tem a mente de Deus. O modo de Deus fazer as coisas não é da maneira do homem fazer e vice-versa e o padrão de justiça não é o mesmo. Porque eu falo isso?
Simplesmente por meditar em tudo que Bíblia fala sobre o resgate de Cristo em favor da humanidade. Diante de toda a situação que se criou no jardim do Éden e as consequências para os futuros descendentes do primeiro casal, qualquer homem no lugar de Deus faria uma das seguintes coisas:

1_ Concederia amplo perdão para Adão e Eva, destruindo
Satanás e declarando-o mentiroso.
2_ Eliminaria imediatamente Satanás, Adão e Eva, desistindo de sua criação humana ou fazendo outro casal humano para continuar seu intento.
3_ Teria também o jeito do político brasileiro, que seria dar um cargo maior ainda para Satanás, agradecendo a ele por sua "colaboração" por ter achado um "erro" em Adão e Eva, eliminando evidentemente os dois "traíras".

Teria outras opções que um ser humano faria se estivesse no lugar de Deus, mas não é o caso delongar-se nisto.
Isto que Deus fez, de preparar um resgate por meio de seu Filho foi um ato completamente contrário à lógica humana, justamente porque ocasionou intenso sofrimento para a humanidade, para seu Filho e para si próprio.(Na visão daqueles que acreditam que Ele se importa).
Esta ação de Deus também propiciou um longo período em que Ele colocou seu Nome (reputação) para ser julgado e difamado pela humanidade. (Julgamento e difamação resultante do intenso sofrimento pelo qual a humanidade passa).
Esta atitude de Deus foi claramente o caminho mais difícil diante de todas as alternativas.
O que eu vejo em tudo isto é um alto padrão de comportamento moral e não simplesmente indiferença com o sofrimento alheio.
Porém, mesmo pensando assim, acredito que nenhum ser humano consegue explicar o porquê Deus permite um acontecimento como as bombas atômicas de Hiroshima e Nagasaki que derreteram ou causaram queimaduras horríveis em dezenas de milhares de crianças indefesas ou o ato cruel como um estupro de um bebê ou uma criança. (Foi por isso que disse que não há como explicar o flagelo que Deus ocasionou por causa do senso de Davi).O que acredito é que a própria existência de Deus é o que garante que um dia estes atos cruéis nunca mais existirão, do dia em que Deus agir de forma definitiva, em diante. Para todo o sempre. Eu trabalho com um ateu em meu turno de serviço. Um ateu super convicto e o mais proselitista que eu já conheci. Tem até um blog na internet para espalhar suas convicções. Discutimos quase todos os dias e as nossas discussões mais acaloradas terminam com ele dizendo: "É muito bonito para o teu Deus ficar olhando um bebê ser estuprado e não ter a dignidade de nem ao menos broxar o cara para que isto não aconteça". Ao que eu digo:"Embora Ele realmente não faça isto (não impeça este ato tão cruel),e eu não saiba o motivo de Deus agir assim, não vejo nenhuma sabedoria em se fazer uma pregação contra o Único Ser que pode e vai acabar com isto para sempre. A própria existência de Deus é o que garante que isto nunca mais ocorrerá na humanidade depois que Ele agir. Se Deus não existisse, não teria como ter esperança que um dia este mal acabaria".
Os gibeonitas foram um povo cananeu, dos amorreus, se eu não estiver enganado, que fizeram um pacto de paz com os israelitas. E por isso foi dado alguns serviços à eles durante sua coexistência com Israel. Mas como é próprio das relações humanas, á medida que os governantes de Israel foram tendo mais confiança neles, parece que eles foram recebendo privilégios de serviços até com cargos de supervisão, talvez como responsáveis por armazéns, manadas de animais ou coisas do gênero.
Isto certamente foi motivo de inveja de alguns israelitas que reclamaram para Saul. Saul por isto promoveu uma matança entre eles, protegendo os "interesses"dos israelitas, por ciúme, como diz o relato bíblico. Bem, Saul morreu. Foi sucedido por Davi. Houve seca por um tempo. Consultaram à Jeová. Foi dito a Davi que havia culpa de sangue na terra devido aos atos de Saul contra os gibeonitas. Davi foi diretamente falar com os gibeonitas e eles disseram que não queriam prata nem ouro como reparação, que para eles Davi teria que apresentar sete homens para serem mortos e se fazer justiça. Davi escolheu os sete homens, certamente os menos nobres na sua visão. Mas isto resultou em intenso sofrimento para os familiares que tiveram parentes mortos. Mas foi exatamente assim que os familiares dos gibeonitas mortos por Saul se sentiram também! Deixaram os corpos dos mortos ao ar livre e teve uma mãe que passou dias junto aos corpos dos filhos chorando e enxotando os urubus, porque não lhe era concedido o direito de enterrar os seus mortos! Foi relatado para Davi sobre o sofrimento comovente desta mulher e ele mandou buscar os ossos de Saul e de seus filhos que tinham sido mortos pelos filisteus muitos anos antes para que fossem enterrados juntos com estes familiares mortos naqueles dias, fazendo um enterro digno e dando um mínimo alívio para aquela pobre mulher!
Eu pergunto aos que conhecem o Alcorão: "Tem o Alcorão um relato tão comovente como este? Tão cheio de sofrimento, tão dramático?
Parece este relato algo inventado ou apenas a visão dos vencedores, como dizem os críticos da Bíblia!
Deveria Jeová ignorar os atos de Saul, como os seres humanos costumam ignorar inúmeros casos de injustiçado envolvendo até genocídio, já que havia passado um bom tempo do ocorrido? Este relato reflete um padrão moram elevadíssimo ou apenas o modo de agir de um deus sanguinário? Vou deixar suas consciências responderem.
Por este motivo sabemos que o Filho de Bate-Seba com Davi morreu, não por causa do adultério, mas por causa da morte Urias! Deus realizou ali uma expiação ou substituição; dentro da lei de uma vida por uma vida que vigorava na Lei Mosaica. Exatamente como no caso dos gibeonitas. Isto, diante da certeza da ressurreição, para aqueles que confiam no Deus bíblico e em seu filho Jesus, foi um ato que certamente trará contentamento ao indivíduo (o bebê). Isto quando ele se tornar adulto e puder entender o que aconteceu, quando ele voltar na ressurreição. Ele saberá que foi tirado de um mundo cheio de maldade e colocado num paraíso! Parece um conto de fadas para alguns que querem pensar apenas racionalmente, com a lógica humana! Mas a ressurreição causada por Deus é a convicção de milhões de pessoas, talvez bilhões. Nossa própria existência é um milagre, um milagre que se for pensado apenas com a lógica humana, a transforma num milagre maior ainda! Mas sem Deus para o realizar!