O mundo já foi pior que hoje??

Debates e discussões acerca das crenças, doutrinas e a história das Testemunhas de Jeová.
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Altair Rocha
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Re: O mundo já foi pior que hoje??

Mensagem não lida por Altair Rocha »

Ronildo Araujo escreveu:A minha visão é que o mundo melhorou em algumas coisas e piorou em outras. Melhorou na medicina, na tecnologia, na ciência em geral. Piorou na moral. Salvo alguém me trazer algum documento ou obra histórica, nos tempos antigos ou medievais, seja na Europa, Oriente, América, inclusive com os índios sem a influência dos europeus, ou na África; não existia pedofilia. Ou seja, a dignidade do ser humano era maior, e talvez ainda seja assim em tribos isoladas em qualquer continente! Hoje em dia é uma desgraça, você não sabe em quem confiar. Creio que a melhor época para ter um filho foram os anos setenta. Acredito que a tecnologia e a ciência vão continuar melhorando e a moral piorando, infelizmente.
Também, por causa desta baixa moral, a corrupção e a violência só aumentam. O melhor ano dos hospitais no Brasil foi na década de 80. Desde os anos oitenta a medicina foi melhorando para quem tem muito dinheiro e piorando para quem tem pouco. Os bolsões de pobreza no mundo são de uma dramaticidade horrível porque a pobreza severa de hoje é muito mais cruel que a de séculos passados. Eu sinceramente não acredito que a humanidade melhorará por conta própria, se este fosse o caso, agora, a moral, a distribuição de riqueza, os índices de violência e os governos já estariam becm melhores.

Se lhe servir a bíblia como documento, ao menos histórico, basta ler Joel 3:3 e observar que meninos eram vendidos como prostitutas e meninas eram trocadas por vinho para fins sexuais, já há mais de dois mil anos..
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Ronildo Araujo
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Re: O mundo já foi pior que hoje??

Mensagem não lida por Ronildo Araujo »

Altair Rocha escreveu:
Ronildo Araujo escreveu:A minha visão é que o mundo melhorou em algumas coisas e piorou em outras. Melhorou na medicina, na tecnologia, na ciência em geral. Piorou na moral. Salvo alguém me trazer algum documento ou obra histórica, nos tempos antigos ou medievais, seja na Europa, Oriente, América, inclusive com os índios sem a influência dos europeus, ou na África; não existia pedofilia. Ou seja, a dignidade do ser humano era maior, e talvez ainda seja assim em tribos isoladas em qualquer continente! Hoje em dia é uma desgraça, você não sabe em quem confiar. Creio que a melhor época para ter um filho foram os anos setenta. Acredito que a tecnologia e a ciência vão continuar melhorando e a moral piorando, infelizmente.
Também, por causa desta baixa moral, a corrupção e a violência só aumentam. O melhor ano dos hospitais no Brasil foi na década de 80. Desde os anos oitenta a medicina foi melhorando para quem tem muito dinheiro e piorando para quem tem pouco. Os bolsões de pobreza no mundo são de uma dramaticidade horrível porque a pobreza severa de hoje é muito mais cruel que a de séculos passados. Eu sinceramente não acredito que a humanidade melhorará por conta própria, se este fosse o caso, agora, a moral, a distribuição de riqueza, os índices de violência e os governos já estariam becm melhores.

Se lhe servir a bíblia como documento, ao menos histórico, basta ler Joel 3:3 e observar que meninos eram vendidos como prostitutas e meninas eram trocadas por vinho para fins sexuais, já há mais de dois mil anos..

Altair Rocha, esta sua interpretação do texto está equivocada. Da mesma maneira que a menina não era transformada em vinho, o menino não era transformado em prostituta por ocasião da transação. Existia na Lei a previsão do genitor se vender como escravo ou vender algum filho para pagar uma dívida grande. Isto significava basicamente trabalhar para outro por um grande período até a dívida ficar quitada. É claro que uma pessoa que tem uma noção errada da Bíblia já vai pensar na escravidão dos africanos no Brasil e em outros países para fazer um paralelo negativo. Mas é absolutamente sem comparação. Os escravos israelitas eram basicamente trabalhadores comuns, quer nos lares ou nos negócios. É evidente que por aí fica contida a idéia de que o filho ou a filha iam de livre e espontânea vontade para pagar as dívidas da família, cooperando para que família não perdessem suas terras que eram heranças consideradas sagradas. Mas claro, quem quiser desabonar vai falar que com certeza eram vendidos e iam contra a própria vontade.
Neste caso que você falou estavam vendendo um filho para pagar uma prostituta, uma criança. Na Lei não está contida a idéia de vender uma criança, mas um jovem que já tinha idade para trabalhar. Se alguém iniquamente tivesse a idéia de vender uma criança, é evidente que o valor seria muito baixo, porque o comprador teria que gastar alguma coisa com ela até que depois de muito tempo começasse a dar lucro. Por isso mesmo o preço seria pequeno, como o preço de uma prostituta. E miseravelmente, a moral estava tão baixa que tinha gente vendendo o filho, um menino, para pagar uma prostituta.
Do mesmo modo tinha gente vendendo a filha, uma menina, para comprar vinho.
É, seu Altair Rocha, já houve todo tipo de malvadezas com inocentes neste mundo, e continua havendo, em minha visão num grau e proporção maior. Minha cidade foi abalada com a notícia que uma mãe matou seus dois filhos pequenos e depois se matou. Fico pensando, que problemas familiares estavam envolvidos para chegar neste ápice. Quais foram as impressões sobre a vida que ela teve. Pelo que entendi cada criança era de um pai diferente, e ela criava seus filhos sozinha. Seus corpos ficaram dois dias onde estavam até um dos pais da criança entrar na casa. Se o mundo não estivesse impregnado de religiões conflitantes e numa guerra com o ateísmo, (nesta guerra contra o ateísmo eu quero estar sempre)), mas ao invés disto as pessoas tivessem espalhado os ensinos de Cristo exatamente como ele falou, então cada rua teria um grupo de encontro cristão, onde as pessoas se confraternizariam, cantariam louvores e voltariam saciados para casa. Então, nestes pequenos grupos, onde não haveria nenhum tipo de arrecadação para mantê-lo, porque não precisa, se alguém estivesse passando por uma forte crise, seja financeira, emocional, ou qualquer outra coisa, seria ajudada. Porque não passaria despercebida. O que você acha Altair Rocha, será que em condições assim estes assassinatos seguidos de suicídio seriam evitados? Será que os pais das crianças aprenderiam a estar presentes e dar todo o apoio necessário para a mãe não ficar sobrecarrega e entrar num colapso? Mas o que temos hoje? Por qual causa nós estamos empenhados e quanto conforto emocional esta nossa causa proporciona ao meu próximo? Será que nossa pregação não contribui para que haja um mundo cada vez mais sem amor e sem valores morais? E ainda teve uma jovem que estacionou o carro, entrou no mato e se enforcou. Tudo na mesma semana, que ficamos sabendo, claro. E o que as pessoas mais fizeram foi espalhar a imagem do corpo dela pendurado pelo whats. Estes tipos de coisas e atitudes foram previstas para os nossos dias pelo livro mais odiado do fórum, segundo a minha impressão!
A base do Cristianismo verdadeiro, aprovado por Cristo, é o amor de Deus.
A vida e a morte de Jesus Cristo é a confirmação deste amor.
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Ronildo Araujo
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Re: O mundo já foi pior que hoje??

Mensagem não lida por Ronildo Araujo »

Bem Kosta, você sabe como penso. Pra mim Jesus e Jeová estão unidos em pensamento e ideais, achar erro num é achar erro no outro. Não que eles tenham erro, para mim é tudo falta de conhecimento sobre tudo o que está envolvido. Pior é que acredito que o homem nunca saberá, porque Deus realmente não responderá um questionário sobre estas coisas, principalmente se o perguntador estiver se achando mais justo que Deus. Se alguém não gosta do nome Jeová, que não use então. Acredito que Deus não faz caso disto, afinal nós não somos hebreus nem sabemos ler hebraico. Eu evito usar este nome, comecei a achar errado no sentido cultural. Deus é suficiente, porque há apenas um Deus Verdadeiro. Jesus é o Filho. Sei do tópico sobre a justiça de Jeová. Tenho muitas coisas para falar. Mas estou sem tempo. Não sei onde o pessoal arranja tanto tempo! Será que todo mundo ganhou em alguma loteria menos eu! Só tenho tempo quando estou no trabalho, pelo celular, já que meu trabalho envolve mais eu ficar esperando que aconteça um problema, conflito, confusão, para ver o que dá para fazer. Quando chego em casa os afazeres domésticos me envolvem completamente. Vamos ver se amanhã consigo postar alguma coisa depois das 12 horas. Mas de uma coisa estou convicto: existe muita ignorância sobre os relatos bíblicos.
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Altair Rocha
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Re: O mundo já foi pior que hoje??

Mensagem não lida por Altair Rocha »

Ronildo Araujo escreveu:
Altair Rocha escreveu:
Ronildo Araujo escreveu:A minha visão é que o mundo melhorou em algumas coisas e piorou em outras. Melhorou na medicina, na tecnologia, na ciência em geral. Piorou na moral. Salvo alguém me trazer algum documento ou obra histórica, nos tempos antigos ou medievais, seja na Europa, Oriente, América, inclusive com os índios sem a influência dos europeus, ou na África; não existia pedofilia. Ou seja, a dignidade do ser humano era maior, e talvez ainda seja assim em tribos isoladas em qualquer continente! Hoje em dia é uma desgraça, você não sabe em quem confiar. Creio que a melhor época para ter um filho foram os anos setenta. Acredito que a tecnologia e a ciência vão continuar melhorando e a moral piorando, infelizmente.
Também, por causa desta baixa moral, a corrupção e a violência só aumentam. O melhor ano dos hospitais no Brasil foi na década de 80. Desde os anos oitenta a medicina foi melhorando para quem tem muito dinheiro e piorando para quem tem pouco. Os bolsões de pobreza no mundo são de uma dramaticidade horrível porque a pobreza severa de hoje é muito mais cruel que a de séculos passados. Eu sinceramente não acredito que a humanidade melhorará por conta própria, se este fosse o caso, agora, a moral, a distribuição de riqueza, os índices de violência e os governos já estariam becm melhores.

Se lhe servir a bíblia como documento, ao menos histórico, basta ler Joel 3:3 e observar que meninos eram vendidos como prostitutas e meninas eram trocadas por vinho para fins sexuais, já há mais de dois mil anos..

Altair Rocha, esta sua interpretação do texto está equivocada. Da mesma maneira que a menina não era transformada em vinho, o menino não era transformado em prostituta por ocasião da transação. Existia na Lei a previsão do genitor se vender como escravo ou vender algum filho para pagar uma dívida grande. Isto significava basicamente trabalhar para outro por um grande período até a dívida ficar quitada. É claro que uma pessoa que tem uma noção errada da Bíblia já vai pensar na escravidão dos africanos no Brasil e em outros países para fazer um paralelo negativo. Mas é absolutamente sem comparação. Os escravos israelitas eram basicamente trabalhadores comuns, quer nos lares ou nos negócios. É evidente que por aí fica contida a idéia de que o filho ou a filha iam de livre e espontânea vontade para pagar as dívidas da família, cooperando para que família não perdessem suas terras que eram heranças consideradas sagradas. Mas claro, quem quiser desabonar vai falar que com certeza eram vendidos e iam contra a própria vontade.
Neste caso que você falou estavam vendendo um filho para pagar uma prostituta, uma criança. Na Lei não está contida a idéia de vender uma criança, mas um jovem que já tinha idade para trabalhar. Se alguém iniquamente tivesse a idéia de vender uma criança, é evidente que o valor seria muito baixo, porque o comprador teria que gastar alguma coisa com ela até que depois de muito tempo começasse a dar lucro. Por isso mesmo o preço seria pequeno, como o preço de uma prostituta. E miseravelmente, a moral estava tão baixa que tinha gente vendendo o filho, um menino, para pagar uma prostituta.
Do mesmo modo tinha gente vendendo a filha, uma menina, para comprar vinho.
É, seu Altair Rocha, já houve todo tipo de malvadezas com inocentes neste mundo, e continua havendo, em minha visão num grau e proporção maior. Minha cidade foi abalada com a notícia que uma mãe matou seus dois filhos pequenos e depois se matou. Fico pensando, que problemas familiares estavam envolvidos para chegar neste ápice. Quais foram as impressões sobre a vida que ela teve. Pelo que entendi cada criança era de um pai diferente, e ela criava seus filhos sozinha. Seus corpos ficaram dois dias onde estavam até um dos pais da criança entrar na casa. Se o mundo não estivesse impregnado de religiões conflitantes e numa guerra com o ateísmo, (nesta guerra contra o ateísmo eu quero estar sempre)), mas ao invés disto as pessoas tivessem espalhado os ensinos de Cristo exatamente como ele falou, então cada rua teria um grupo de encontro cristão, onde as pessoas se confraternizariam, cantariam louvores e voltariam saciados para casa. Então, nestes pequenos grupos, onde não haveria nenhum tipo de arrecadação para mantê-lo, porque não precisa, se alguém estivesse passando por uma forte crise, seja financeira, emocional, ou qualquer outra coisa, seria ajudada. Porque não passaria despercebida. O que você acha Altair Rocha, será que em condições assim estes assassinatos seguidos de suicídio seriam evitados? Será que os pais das crianças aprenderiam a estar presentes e dar todo o apoio necessário para a mãe não ficar sobrecarrega e entrar num colapso? Mas o que temos hoje? Por qual causa nós estamos empenhados e quanto conforto emocional esta nossa causa proporciona ao meu próximo? Será que nossa pregação não contribui para que haja um mundo cada vez mais sem amor e sem valores morais? E ainda teve uma jovem que estacionou o carro, entrou no mato e se enforcou. Tudo na mesma semana, que ficamos sabendo, claro. E o que as pessoas mais fizeram foi espalhar a imagem do corpo dela pendurado pelo whats. Estes tipos de coisas e atitudes foram previstas para os nossos dias pelo livro mais odiado do fórum, segundo a minha impressão!

Sobre pedofilia especificamente, sabendo que você considera a bíblia como documento histórico, já então, portanto, excluindo-se Joel 3:3, o fato de que os sodomitas eram não apenas velhos, mas, relatadamente, que até o 'menor' também estava engajado numa conduta sexualmente agressiva, vê-se que havia uma cultura onde crianças eram inseridas numa sexualidade descabida.

Mas veja, isso não indica, conforme vossa pessoa sabe, que aquele mundo era tanto moralmente igual quanto pior que este, ou melhor. Indica que desde sempre a natureza humana já dava mostras do que era capaz, apenas. Com o advento do cristianismo e leis, sobretudo por toda a Europa, ultra-conservadoras, baseadas muitas vezes nas páginas da bíblia, os indivíduos tornaram-se obrigatoriamente mais castos, mas uma castidade talvez não validada, pois era sustentada não por amor ao Cristo, senão por medo unicamente das leis ou do inferno de fogo, conforme pregado, considerando a impossibilidade inclusive de muitos possuírem ou sequer lerem uma bíblia, sobretudo antes da invenção da prensa de Gutemberg.

Mas claro, havia escândalos, prostituição, e toda sorte de maldade. A bíblia mostra crueldades piores que as que você descreveu desde muito, certa feita de um dos filhos de gideão, que assassinou todos os seus irmãos e jogou-os numa pedra, talvez mais de setenta.. você pode dizer até melhor.

Então, quando o ser humano muitas vezes se torna casto, um cristão não pode dizer que ele por isso é mais moral, ou menos carnal. Por exemplo, quando se fala de carnalidade um crente comum ou testemunha de Jeová imagina apenas adultério, impureza, ou conduta desenfreada. Mas nos evangelhos carnalidade era ainda mais a soberba, hipocrisia e o espírito auto-justo, santo aos próprios olhos. As prostitutas e os ladrões iriam entrar no reino antes dos justos e santos fariseus..

Você é uma testemunha de Jeová batizada, espiritualmente ativa? Não sei julgar o mundo com base no passado antigo, dos livros. Eu não vivi. Senão no passado recente, da época que estou vivo, de trinta anos pra cá claramente o mundo tem piorado, piorado mesmo.
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EduardoexTJ
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Re: O mundo já foi pior que hoje??

Mensagem não lida por EduardoexTJ »

Estou vendo esse tópico só agora e gostaria de elogiar o autor. Um ponto que hoje me irrita é esse alarde que o mundo vai mal, o mundo está para terminar, o Armagedom está ao virar da esquina.

Quando eu estava afastado do Salão do Reino (Permaneci 4 anos afastado, embora eu também não seja assíduo atualmente) dois anciãos vieram me visitar e mandaram essa de que o o Mundo estava acabando e eu argumentei com eles de forma muito parecida com o que foi dito no tópico.
Se acha ruim, dá uma pesquisada na idade média, irmão
Não há dúvidas de que ainda temos muitos problemas. Mas nem de perto vivemos o que aqueles povos antigos viveram, principalmente em se tratando de idade média.
Sabe de denúncias de abuso sexual infantil dentro da organização das Testemunhas de Jeová? Envie dicas investigativas, informações e documentos sobre este tópico para o Ministério Público de São Paulo: avarc@mpsp.mp.br
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Altair Rocha
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Re: O mundo já foi pior que hoje??

Mensagem não lida por Altair Rocha »

Se acha ruim, dá uma pesquisada na idade média, irmão

Gostaria que o senhor assistisse ao vídeo que segue:

[youtube]https://youtu.be/Lmnd0W7TO00[/youtube]
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Ronildo Araujo
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Re: O mundo já foi pior que hoje??

Mensagem não lida por Ronildo Araujo »

Altair Rocha escreveu:
Você é uma testemunha de Jeová batizada, espiritualmente ativa? Não sei julgar o mundo com base no passado antigo, dos livros. Eu não vivi. Senão no passado recente, da época que estou vivo, de trinta anos pra cá claramente o mundo tem piorado, piorado mesmo.

Eu também tenho esta impressão que você tem sobre os últimos 30 anos. Existe muito mais estupros coletivos hoje do que na década 80 por exemplo. Eu acredito que a pornografia fácil é um dos principais fatores dessa corrosão social, fazendo inclusive que crianças indefesas sejam vítimas de mentes doentias influenciadas por este fator. Agora pensa se um político ou qualquer governante vai levantar esta bandeira um dia! O pavor de ser taxado como moralista é enorme!
Mas respondendo a sua pergunta sobre minha relação com a STV : Sou desassociado por apostasia e moro ao lado de um salão do reino. Vejo TJs todo dia e faço esforço de cumprimentá-los em alto e bom som, principalmente os anciãos. No final vamos ver quem é apóstata realmente.
A base do Cristianismo verdadeiro, aprovado por Cristo, é o amor de Deus.
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KOSTA
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Re: O mundo já foi pior que hoje??

Mensagem não lida por KOSTA »

Nem mais Ronildo!

Ultimamente parece existir neste um fórum uma propraganda anti-Deus.

Boa sorte. Eu é ke nao vou nessa cantiga.
Sr resisti à cantiga das tjs é porke resisto a quakquer outra.
NÃO TEMAS AQUELES QUE BUSCAM PELA VERDADE, MAS TEME ANTES OS QUE AFIRMAM TEREM A VERDADE
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Altair Rocha
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Re: O mundo já foi pior que hoje??

Mensagem não lida por Altair Rocha »

[/quote]Eu também tenho esta impressão que você tem sobre os últimos 30 anos. Existe muito mais estupros coletivos hoje do que na década 80 por exemplo. Eu acredito que a pornografia fácil é um dos principais fatores dessa corrosão social, fazendo inclusive que crianças indefesas sejam vítimas de mentes doentias influenciadas por este fator. Agora pensa se um político ou qualquer governante vai levantar esta bandeira um dia! O pavor de ser taxado como moralista é enorme!
Mas respondendo a sua pergunta sobre minha relação com a STV : Sou desassociado por apostasia e moro ao lado de um salão do reino. Vejo TJs todo dia e faço esforço de cumprimentá-los em alto e bom som, principalmente os anciãos. No final vamos ver quem é apóstata realmente.[/quote]


Qual a reação dos 'irmãos'? Eu acho que ficam desconfortavelmente envergonhados. Essa história fez-me rir. O que pretende? Que tipo de apostasia? Particularmente nunca vi alguém ser desassociado por apostasia.
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Ex Tejotiano Roxo
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Re: O mundo já foi pior que hoje??

Mensagem não lida por Ex Tejotiano Roxo »

"Urrr duuurrr, a situação do mundo só tem piorado como a bíblia fala, uurrrr duurrr". Quem pensa assim não quer ter o mesmo padrão de vida das pessoas da Idade Média né? Daí a pessoa vem me dizer que a vida era melhor há 1000 anos do que hoje... É osso viu!
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A revolução francesa foi um marco para a humanidade, ela permitiu que os governos fossem mais democráticos e se preocupassem cada vez mais com o povo, as liberdades individuais foram logos ampliadas e hoje temos dezenas de países onde o estado democrático de direito é a regra, vivemos onde pessoas já nascem com direitos assegurados, você pode fazer parte da religião que quiser ou nem fazer parte tendo a garantia de que ninguém tem o direito de lhe jogar numa fogueira por causa disso. A expectativa de vida ao nascer triplicou do ano 1000 pra cá e cada vez mais a ciência e a tecnologia têm permitido que o ser humano viva cada vez mais. Hoje há muitas mortes por doenças? Claro, a população aumentou! Analisar apenas o número de mortes em cada período sem levar em consideração o tamanho da população é um erro grotesco. A peste bubônica matou de 75 a 200 milhões de pessoas na Eurásia por volta do 1300 e somente no continente europeu, estima-se que tenha vitimado pelo menos um-terço da população em geral. Hoje em dia por causa da melhoria das condições de higienes a peste está completamente sob controle. Qual pestilência nos dias atuais, turbulentos e difíceis de viver como diz a bíblia dizimou um terço da população de algum continente? Pra terminar vou recomendar um vídeo curto e intuitivo que trás várias pesquisas sobre esse tema.

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