O mundo já foi pior que hoje??

[Ronildo Araujo]

Salvo alguém me trazer algum documento ou obra histórica, nos tempos antigos ou medievais, seja na Europa, Oriente, América, inclusive com os índios sem a influência dos europeus, ou na África; não existia pedofilia. Ou seja, a dignidade do ser humano era maior, e talvez ainda seja assim em tribos isoladas em qualquer continente! Hoje em dia é uma desgraça, você não sabe em quem confiar.

Discordo de vc nesse ponto Ronildo. Muitos problemas que enxergamos hoje como terríveis falhas de moral não existiam 100, 200 atrás simplesmente porque eram vistos como comportamento normal. Exemplos: pedofilia, escravidão (ou situações "análogas" a ela), racismo, homofobia, machismo, e por aí vai.

Especificamente sobre a pedofilia q vc citou, observe que no mundo grego era normal. Era vista às vezes como parte da pedagogia, inclusive. Veja a história do termo "pederastia", por exemplo.
Um exemplo bem recente: 70, 80 anos atrás era bem normal aqui no Brasil que meninas de 12 ou 13 se casassem com homens vários anos mais velhos. Capaz que alguns aqui tem exemplos disso nas suas famílias. Hoje isso seria pedofilia. Provavelmente pai, mãe e noivo estariam respondendo alguma coisa pra justiça.

Outro exemplo é o homossexualismo, que sempre existiu, não é novidade e muitas sociedades do passado toleravam mto bem. Mas existem aqueles que enxergam como um problema moral que é O sinal do fim dos tempos.

Algumas referências históricas que achei em uma busca rápida no Google:
Entrevista com o historiador Thomas Lacqueur sobre pedofilia
5 exemplos históricos de que a homossexualidade sempre existiu

O que temos hoje é mais liberdade e informação:
Mais pessoas se assumem homossexuais pq são mais aceitas e tem menos julgamento, não é que a proporção de homossexuais aumentou na população.
Se uma criança é violentada em Santa Maria de Não Sei Onde o país inteiro fica sabendo e a justiça cai em cima. Antigamente era tudo escondido.
Se alguém sofre racismo na fila do banco, posta no Facebook e até a Globo da notícia. Hoje entendemos que é errado ser racista.
Se alguém é machista as redes sociais falam do assunto por uma semana, porque sabemos que não faz sentido ser machista.
E por aí vai...

Então, temos a sensação que as coisas mudaram qdo, na verdade, elas só estão sendo expostas em uma frequência maior que antigamente.

Abs.

Sim, tinha conhecimento que em vários lugares do mundo as meninas foram forçadas a se casar, com 13 anos até mesmo. Isso foi costume no Brasil também. Também tinha lido sobre este relacionamento dos gregos com adolescentes do sexo masculino. Mas quando falei de pedofilia, tinha em mente o perigo que nossos bebês estão passando. Nossas crianças de 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, ,9, 10, 11 anos precisam ser constantemente vigiadas. Não sei se este é um mau ocidental. Tenho certeza que os gregos não achavam normal sexo com crianças de cinco, sete anos. Claro, pedofilia é pedofilia. Minha esposa tem um grupo de emagrecimento e uma das meninas disse que uma sobrinha dela de sete anos foi internada com dificuldades para respirar e morreu no hospital. O médico informou que seus intestinos foram perfurados devido à violência sexual. Tenho certeza que se os índios tivessem práticas deste tipo quando a América foi descoberta, os europeus não iam deixar de relatar. Você acha que os casos de violência sexual contra crianças e bebês estão diminuindo ou aumentando? Para mim aumenta muito pais que o índice de aumento populacional.

[Lehh]

Salvo alguém me trazer algum documento ou obra histórica, nos tempos antigos ou medievais, seja na Europa, Oriente, América, inclusive com os índios sem a influência dos europeus, ou na África; não existia pedofilia. Ou seja, a dignidade do ser humano era maior, e talvez ainda seja assim em tribos isoladas em qualquer continente! Hoje em dia é uma desgraça, você não sabe em quem confiar.

Discordo de vc nesse ponto Ronildo. Muitos problemas que enxergamos hoje como terríveis falhas de moral não existiam 100, 200 atrás simplesmente porque eram vistos como comportamento normal. Exemplos: pedofilia, escravidão (ou situações "análogas" a ela), racismo, homofobia, machismo, e por aí vai.

Especificamente sobre a pedofilia q vc citou, observe que no mundo grego era normal. Era vista às vezes como parte da pedagogia, inclusive. Veja a história do termo "pederastia", por exemplo.
Um exemplo bem recente: 70, 80 anos atrás era bem normal aqui no Brasil que meninas de 12 ou 13 se casassem com homens vários anos mais velhos. Capaz que alguns aqui tem exemplos disso nas suas famílias. Hoje isso seria pedofilia. Provavelmente pai, mãe e noivo estariam respondendo alguma coisa pra justiça.

Outro exemplo é o homossexualismo, que sempre existiu, não é novidade e muitas sociedades do passado toleravam mto bem. Mas existem aqueles que enxergam como um problema moral que é O sinal do fim dos tempos.

Algumas referências históricas que achei em uma busca rápida no Google:
Entrevista com o historiador Thomas Lacqueur sobre pedofilia
5 exemplos históricos de que a homossexualidade sempre existiu

O que temos hoje é mais liberdade e informação:
Mais pessoas se assumem homossexuais pq são mais aceitas e tem menos julgamento, não é que a proporção de homossexuais aumentou na população.
Se uma criança é violentada em Santa Maria de Não Sei Onde o país inteiro fica sabendo e a justiça cai em cima. Antigamente era tudo escondido.
Se alguém sofre racismo na fila do banco, posta no Facebook e até a Globo da notícia. Hoje entendemos que é errado ser racista.
Se alguém é machista as redes sociais falam do assunto por uma semana, porque sabemos que não faz sentido ser machista.
E por aí vai...

Então, temos a sensação que as coisas mudaram qdo, na verdade, elas só estão sendo expostas em uma frequência maior que antigamente.

Abs.

Sim, tinha conhecimento que em vários lugares do mundo as meninas foram forçadas a se casar, com 13 anos até mesmo. Isso foi costume no Brasil também. Também tinha lido sobre este relacionamento dos gregos com adolescentes do sexo masculino. Mas quando falei de pedofilia, tinha em mente o perigo que nossos bebês estão passando. Nossas crianças de 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, ,9, 10, 11 anos precisam ser constantemente vigiadas. Não sei se este é um mau ocidental. Tenho certeza que os gregos não achavam normal sexo com crianças de cinco, sete anos. Claro, pedofilia é pedofilia. Minha esposa tem um grupo de emagrecimento e uma das meninas disse que uma sobrinha dela de sete anos foi internada com dificuldades para respirar e morreu no hospital. O médico informou que seus intestinos foram perfurados devido à violência sexual. Tenho certeza que se os índios tivessem práticas deste tipo quando a América foi descoberta, os europeus não iam deixar de relatar. Você acha que os casos de violência sexual contra crianças e bebês estão diminuindo ou aumentando? Para mim aumenta muito pais que o índice de aumento populacional.

Isso sempre houve, inclusive, em maior número antigamente, uma vez que era algo aceito e encarado como normal até pelas vítimas em muitas culturas.

Isso não tem aumentado, se levarmos em conta que a população do mundo aumenta, obviamente, os problemas aumentam.

O que existe hoje e é positivo é maior exposição por parte da mídia, isso faz com que haja uma falsa impressão de que aumentou. Não aumentou, se você pensar em números e levar em conta a população mundial de antes e de agora. É proporcional ao número, mas os índices apontam que diminui, especialmente a medida que as autoridades, a imprensa e todos os meios de comunicação se mobilizam para divulgar.

Tendemos a não querer saber dessas coisas ruins que ocorrem, quando a mídia esfrega na nossa cara, significa que somos forçados a olhar para isso, então, criamos a falsa impressão de que tudo está pior.


Quando os portugueses chegaram no brasil colônia, promoveram estupro coletivo em massa contra as índias, inclusive, contra crianças bem pequenas. Não havia nada para defendê-los, nem lei, nem nada. A vinda dos jesuítas amenizou um pouco o problema.

(Isso é relatado em livros de História sim)



A História comprova que o mundo melhorou, inclusive nesses aspectos de combate a violência.

Antes, as criancinhas eram estupradas no interior de ambientes rurais, as pessoas sequer sabiam ou acreditavam,. Hoje, a mídia tem feito o trabalho de expor esses criminosos, combater redes de pedofilia e punir com leis que antes nem existiam.

A permissividade e passividade da população em relação a essas coisas, somadas ao silêncio e medo faz com que se crie essa ideia de que o mundo piorou.
O que havia mais era ignorância.


Óbvio que este crime sempre existiu, inclusive contras bebês, e hoje, embora ainda exista e pareça ser em maior escala devido à maior população mundial, é muito mais combatido pelas leis e exposto pela mídia do que antes.



Os problemas sociais aumentaram no sentido de que a população do mundo aumentou, então, surgem novos desafios, é preciso maior produção de diversas coisas, é preciso pensar sobre a inclusão e maneiras de levar o avanço para lugares mais distantes e ajudar mais pessoas.



Estou com o Lobo Guará!

[Ronildo Araujo]

Salvo alguém me trazer algum documento ou obra histórica, nos tempos antigos ou medievais, seja na Europa, Oriente, América, inclusive com os índios sem a influência dos europeus, ou na África; não existia pedofilia. Ou seja, a dignidade do ser humano era maior, e talvez ainda seja assim em tribos isoladas em qualquer continente! Hoje em dia é uma desgraça, você não sabe em quem confiar.

Discordo de vc nesse ponto Ronildo. Muitos problemas que enxergamos hoje como terríveis falhas de moral não existiam 100, 200 atrás simplesmente porque eram vistos como comportamento normal. Exemplos: pedofilia, escravidão (ou situações "análogas" a ela), racismo, homofobia, machismo, e por aí vai.

Especificamente sobre a pedofilia q vc citou, observe que no mundo grego era normal. Era vista às vezes como parte da pedagogia, inclusive. Veja a história do termo "pederastia", por exemplo.
Um exemplo bem recente: 70, 80 anos atrás era bem normal aqui no Brasil que meninas de 12 ou 13 se casassem com homens vários anos mais velhos. Capaz que alguns aqui tem exemplos disso nas suas famílias. Hoje isso seria pedofilia. Provavelmente pai, mãe e noivo estariam respondendo alguma coisa pra justiça.

Outro exemplo é o homossexualismo, que sempre existiu, não é novidade e muitas sociedades do passado toleravam mto bem. Mas existem aqueles que enxergam como um problema moral que é O sinal do fim dos tempos.

Algumas referências históricas que achei em uma busca rápida no Google:
Entrevista com o historiador Thomas Lacqueur sobre pedofilia
5 exemplos históricos de que a homossexualidade sempre existiu

O que temos hoje é mais liberdade e informação:
Mais pessoas se assumem homossexuais pq são mais aceitas e tem menos julgamento, não é que a proporção de homossexuais aumentou na população.
Se uma criança é violentada em Santa Maria de Não Sei Onde o país inteiro fica sabendo e a justiça cai em cima. Antigamente era tudo escondido.
Se alguém sofre racismo na fila do banco, posta no Facebook e até a Globo da notícia. Hoje entendemos que é errado ser racista.
Se alguém é machista as redes sociais falam do assunto por uma semana, porque sabemos que não faz sentido ser machista.
E por aí vai...

Então, temos a sensação que as coisas mudaram qdo, na verdade, elas só estão sendo expostas em uma frequência maior que antigamente.

Abs.

Sim, tinha conhecimento que em vários lugares do mundo as meninas foram forçadas a se casar, com 13 anos até mesmo. Isso foi costume no Brasil também. Também tinha lido sobre este relacionamento dos gregos com adolescentes do sexo masculino. Mas quando falei de pedofilia, tinha em mente o perigo que nossos bebês estão passando. Nossas crianças de 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, ,9, 10, 11 anos precisam ser constantemente vigiadas. Não sei se este é um mau ocidental. Tenho certeza que os gregos não achavam normal sexo com crianças de cinco, sete anos. Claro, pedofilia é pedofilia. Minha esposa tem um grupo de emagrecimento e uma das meninas disse que uma sobrinha dela de sete anos foi internada com dificuldades para respirar e morreu no hospital. O médico informou que seus intestinos foram perfurados devido à violência sexual. Tenho certeza que se os índios tivessem práticas deste tipo quando a América foi descoberta, os europeus não iam deixar de relatar. Você acha que os casos de violência sexual contra crianças e bebês estão diminuindo ou aumentando? Para mim aumenta muito pais que o índice de aumento populacional.

Isso sempre houve, inclusive, em maior número antigamente, uma vez que era algo aceito e encarado como normal até pelas vítimas em muitas culturas.

Isso não tem aumentado, se levarmos em conta que a população do mundo aumenta, obviamente, os problemas aumentam.

O que existe hoje e é positivo é maior exposição por parte da mídia, isso faz com que haja uma falsa impressão de que aumentou. Não aumentou, se você pensar em números e levar em conta a população mundial de antes e de agora. É proporcional ao número, mas os índices apontam que diminui, especialmente a medida que as autoridades, a imprensa e todos os meios de comunicação se mobilizam para divulgar.

Tendemos a não querer saber dessas coisas ruins que ocorrem, quando a mídia esfrega na nossa cara, significa que somos forçados a olhar para isso, então, criamos a falsa impressão de que tudo está pior.


Quando os portugueses chegaram no brasil colônia, promoveram estupro coletivo em massa contra as índias, inclusive, contra crianças bem pequenas. Não havia nada para defendê-los, nem lei, nem nada. A vinda dos jesuítas amenizou um pouco o problema.

(Isso é relatado em livros de História sim)



A História comprova que o mundo melhorou, inclusive nesses aspectos de combate a violência.

Antes, as criancinhas eram estupradas no interior de ambientes rurais, as pessoas sequer sabiam ou acreditavam,. Hoje, a mídia tem feito o trabalho de expor esses criminosos, combater redes de pedofilia e punir com leis que antes nem existiam.

A permissividade e passividade da população em relação a essas coisas, somadas ao silêncio e medo faz com que se crie essa ideia de que o mundo piorou.
O que havia mais era ignorância.


Óbvio que este crime sempre existiu, inclusive contras bebês, e hoje, embora ainda exista e pareça ser em maior escala devido à maior população mundial, é muito mais combatido pelas leis e exposto pela mídia do que antes.



Os problemas sociais aumentaram no sentido de que a população do mundo aumentou, então, surgem novos desafios, é preciso maior produção de diversas coisas, é preciso pensar sobre a inclusão e maneiras de levar o avanço para lugares mais distantes e ajudar mais pessoas.



Estou com o Lobo Guará!

Oi Lehh. Eu entendo o que você está dizendo. Inclusive não duvido que os portugueses promoveram estupros. O que digo é o seguinte: quando os portugueses chegaram no Brasil ou os espanhóis em outros lugares, eles não encontraram esta prática com os índios. Se tivessem encontrado a notícia se espalharia pelo mundo todo. E é isso, você pega uma tribo isolada em qualquer lugar e não tem notícias disto. O mundo ocidental e aqueles que são influenciados por ele deveriam se perguntar: por que isso, que influência nós propagamos que afeta nossa sociedade desta maneira? Sem falar no incesto, que também não era praticado pelos índios nem por tribos isoladas mundo afora. Eu sei como fui criado, eu e meus irmãos, livres e soltos. Porque ninguém deixa mais suas criancinhas brincarem sozinhas longe da vista se o mundo tem se tornado este lugar melhor?

[BrunoBernardes]

Tradição indígena faz pais tirarem a vida de crianças com deficiência física.

[BrunoBernardes]

Tradição indígena faz pais tirarem a vida de crianças com deficiência física.

Somos seres históricos criamos deuses e suas tradições.

Quem não aprende com a história quase sempre segue tradições.

O que dizer da cultura dos esquimós?

Completando, no celular muito ruim para digitar.

[Lehh]

Salvo alguém me trazer algum documento ou obra histórica, nos tempos antigos ou medievais, seja na Europa, Oriente, América, inclusive com os índios sem a influência dos europeus, ou na África; não existia pedofilia. Ou seja, a dignidade do ser humano era maior, e talvez ainda seja assim em tribos isoladas em qualquer continente! Hoje em dia é uma desgraça, você não sabe em quem confiar.

Discordo de vc nesse ponto Ronildo. Muitos problemas que enxergamos hoje como terríveis falhas de moral não existiam 100, 200 atrás simplesmente porque eram vistos como comportamento normal. Exemplos: pedofilia, escravidão (ou situações "análogas" a ela), racismo, homofobia, machismo, e por aí vai.

Especificamente sobre a pedofilia q vc citou, observe que no mundo grego era normal. Era vista às vezes como parte da pedagogia, inclusive. Veja a história do termo "pederastia", por exemplo.
Um exemplo bem recente: 70, 80 anos atrás era bem normal aqui no Brasil que meninas de 12 ou 13 se casassem com homens vários anos mais velhos. Capaz que alguns aqui tem exemplos disso nas suas famílias. Hoje isso seria pedofilia. Provavelmente pai, mãe e noivo estariam respondendo alguma coisa pra justiça.

Outro exemplo é o homossexualismo, que sempre existiu, não é novidade e muitas sociedades do passado toleravam mto bem. Mas existem aqueles que enxergam como um problema moral que é O sinal do fim dos tempos.

Algumas referências históricas que achei em uma busca rápida no Google:
Entrevista com o historiador Thomas Lacqueur sobre pedofilia
5 exemplos históricos de que a homossexualidade sempre existiu

O que temos hoje é mais liberdade e informação:
Mais pessoas se assumem homossexuais pq são mais aceitas e tem menos julgamento, não é que a proporção de homossexuais aumentou na população.
Se uma criança é violentada em Santa Maria de Não Sei Onde o país inteiro fica sabendo e a justiça cai em cima. Antigamente era tudo escondido.
Se alguém sofre racismo na fila do banco, posta no Facebook e até a Globo da notícia. Hoje entendemos que é errado ser racista.
Se alguém é machista as redes sociais falam do assunto por uma semana, porque sabemos que não faz sentido ser machista.
E por aí vai...

Então, temos a sensação que as coisas mudaram qdo, na verdade, elas só estão sendo expostas em uma frequência maior que antigamente.

Abs.

Sim, tinha conhecimento que em vários lugares do mundo as meninas foram forçadas a se casar, com 13 anos até mesmo. Isso foi costume no Brasil também. Também tinha lido sobre este relacionamento dos gregos com adolescentes do sexo masculino. Mas quando falei de pedofilia, tinha em mente o perigo que nossos bebês estão passando. Nossas crianças de 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, ,9, 10, 11 anos precisam ser constantemente vigiadas. Não sei se este é um mau ocidental. Tenho certeza que os gregos não achavam normal sexo com crianças de cinco, sete anos. Claro, pedofilia é pedofilia. Minha esposa tem um grupo de emagrecimento e uma das meninas disse que uma sobrinha dela de sete anos foi internada com dificuldades para respirar e morreu no hospital. O médico informou que seus intestinos foram perfurados devido à violência sexual. Tenho certeza que se os índios tivessem práticas deste tipo quando a América foi descoberta, os europeus não iam deixar de relatar. Você acha que os casos de violência sexual contra crianças e bebês estão diminuindo ou aumentando? Para mim aumenta muito pais que o índice de aumento populacional.

Isso sempre houve, inclusive, em maior número antigamente, uma vez que era algo aceito e encarado como normal até pelas vítimas em muitas culturas.

Isso não tem aumentado, se levarmos em conta que a população do mundo aumenta, obviamente, os problemas aumentam.

O que existe hoje e é positivo é maior exposição por parte da mídia, isso faz com que haja uma falsa impressão de que aumentou. Não aumentou, se você pensar em números e levar em conta a população mundial de antes e de agora. É proporcional ao número, mas os índices apontam que diminui, especialmente a medida que as autoridades, a imprensa e todos os meios de comunicação se mobilizam para divulgar.

Tendemos a não querer saber dessas coisas ruins que ocorrem, quando a mídia esfrega na nossa cara, significa que somos forçados a olhar para isso, então, criamos a falsa impressão de que tudo está pior.


Quando os portugueses chegaram no brasil colônia, promoveram estupro coletivo em massa contra as índias, inclusive, contra crianças bem pequenas. Não havia nada para defendê-los, nem lei, nem nada. A vinda dos jesuítas amenizou um pouco o problema.

(Isso é relatado em livros de História sim)



A História comprova que o mundo melhorou, inclusive nesses aspectos de combate a violência.

Antes, as criancinhas eram estupradas no interior de ambientes rurais, as pessoas sequer sabiam ou acreditavam,. Hoje, a mídia tem feito o trabalho de expor esses criminosos, combater redes de pedofilia e punir com leis que antes nem existiam.

A permissividade e passividade da população em relação a essas coisas, somadas ao silêncio e medo faz com que se crie essa ideia de que o mundo piorou.
O que havia mais era ignorância.


Óbvio que este crime sempre existiu, inclusive contras bebês, e hoje, embora ainda exista e pareça ser em maior escala devido à maior população mundial, é muito mais combatido pelas leis e exposto pela mídia do que antes.



Os problemas sociais aumentaram no sentido de que a população do mundo aumentou, então, surgem novos desafios, é preciso maior produção de diversas coisas, é preciso pensar sobre a inclusão e maneiras de levar o avanço para lugares mais distantes e ajudar mais pessoas.



Estou com o Lobo Guará!

Oi Lehh. Eu entendo o que você está dizendo. Inclusive não duvido que os portugueses promoveram estupros. O que digo é o seguinte: quando os portugueses chegaram no Brasil ou os espanhóis em outros lugares, eles não encontraram esta prática com os índios. Se tivessem encontrado a notícia se espalharia pelo mundo todo. E é isso, você pega uma tribo isolada em qualquer lugar e não tem notícias disto. O mundo ocidental e aqueles que são influenciados por ele deveriam se perguntar: por que isso, que influência nós propagamos que afeta nossa sociedade desta maneira? Sem falar no incesto, que também não era praticado pelos índios nem por tribos isoladas mundo afora. Eu sei como fui criado, eu e meus irmãos, livres e soltos. Porque ninguém deixa mais suas criancinhas brincarem sozinhas longe da vista se o mundo tem se tornado este lugar melhor?

Você está analisando por recortes de coisas que você deduz.

Para você afirmar que não havia isso entre os indígenas, precisa ter uma base muito boa da história de cada tribo, uma ampla pesquisa. Pelo que eu li até hoje,existe sim relatos de tais práticas entre tribos, além do infanticídio, já comentado aqui.

Também, sugiro que você pesquise algumas práticas que vem desde tempos remotos de alguns grupos na África, por exemplo, quanto a iniciação sexual de crianças, inclusive, relacionadas a cultos religiosos.

Pesquisas muito bem embasadas que esses grupos que você acredita que não praticam esses atos, praticam e praticavam.

O estupro contra mulheres, crianças e até contra homens sempre foi usado como arma de guerra. Logo, desde um passado bem remoto, inclusive, relatado na própria bíblia, era prática comum.
Quando uma nação conquistava a outra pela força, não escapava ninguém, nem mesmo os bebês.

Hoje isso existe ainda, infelizmente. Mas ao menos é combatido, o mundo olha para isso e tenta lutar contra, antes o que restava era a aceitação.

Muitas atrocidades eram vistas apenas como práticas culturais, inclusive de tribos e civilizações, por isso você acredita que não existia. Existia, mas era aceito e visto com normalidade.

Alias, incesto tem na própria bíblia, incesto com propósito divino.


Este pensamento de que está piorando, que hoje existem práticas que não haviam, que as pessoas no passado eram tão mais respeitosas.. é bem simplista e ingênuo.


Sugiro a dissertação "TRAJETÓRIA HISTÓRICA DO ABUSO SEXUAL CONTRA
CRIANÇA E ADOLESCENTE "


http://www1.folha.uol.com.br/cotidiano/ ... onia.shtml

[Ronildo Araujo]

Salvo alguém me trazer algum documento ou obra histórica, nos tempos antigos ou medievais, seja na Europa, Oriente, América, inclusive com os índios sem a influência dos europeus, ou na África; não existia pedofilia. Ou seja, a dignidade do ser humano era maior, e talvez ainda seja assim em tribos isoladas em qualquer continente! Hoje em dia é uma desgraça, você não sabe em quem confiar.

Discordo de vc nesse ponto Ronildo. Muitos problemas que enxergamos hoje como terríveis falhas de moral não existiam 100, 200 atrás simplesmente porque eram vistos como comportamento normal. Exemplos: pedofilia, escravidão (ou situações "análogas" a ela), racismo, homofobia, machismo, e por aí vai.

Especificamente sobre a pedofilia q vc citou, observe que no mundo grego era normal. Era vista às vezes como parte da pedagogia, inclusive. Veja a história do termo "pederastia", por exemplo.
Um exemplo bem recente: 70, 80 anos atrás era bem normal aqui no Brasil que meninas de 12 ou 13 se casassem com homens vários anos mais velhos. Capaz que alguns aqui tem exemplos disso nas suas famílias. Hoje isso seria pedofilia. Provavelmente pai, mãe e noivo estariam respondendo alguma coisa pra justiça.

Outro exemplo é o homossexualismo, que sempre existiu, não é novidade e muitas sociedades do passado toleravam mto bem. Mas existem aqueles que enxergam como um problema moral que é O sinal do fim dos tempos.

Algumas referências históricas que achei em uma busca rápida no Google:
Entrevista com o historiador Thomas Lacqueur sobre pedofilia
5 exemplos históricos de que a homossexualidade sempre existiu

O que temos hoje é mais liberdade e informação:
Mais pessoas se assumem homossexuais pq são mais aceitas e tem menos julgamento, não é que a proporção de homossexuais aumentou na população.
Se uma criança é violentada em Santa Maria de Não Sei Onde o país inteiro fica sabendo e a justiça cai em cima. Antigamente era tudo escondido.
Se alguém sofre racismo na fila do banco, posta no Facebook e até a Globo da notícia. Hoje entendemos que é errado ser racista.
Se alguém é machista as redes sociais falam do assunto por uma semana, porque sabemos que não faz sentido ser machista.
E por aí vai...

Então, temos a sensação que as coisas mudaram qdo, na verdade, elas só estão sendo expostas em uma frequência maior que antigamente.

Abs.

Sim, tinha conhecimento que em vários lugares do mundo as meninas foram forçadas a se casar, com 13 anos até mesmo. Isso foi costume no Brasil também. Também tinha lido sobre este relacionamento dos gregos com adolescentes do sexo masculino. Mas quando falei de pedofilia, tinha em mente o perigo que nossos bebês estão passando. Nossas crianças de 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, ,9, 10, 11 anos precisam ser constantemente vigiadas. Não sei se este é um mau ocidental. Tenho certeza que os gregos não achavam normal sexo com crianças de cinco, sete anos. Claro, pedofilia é pedofilia. Minha esposa tem um grupo de emagrecimento e uma das meninas disse que uma sobrinha dela de sete anos foi internada com dificuldades para respirar e morreu no hospital. O médico informou que seus intestinos foram perfurados devido à violência sexual. Tenho certeza que se os índios tivessem práticas deste tipo quando a América foi descoberta, os europeus não iam deixar de relatar. Você acha que os casos de violência sexual contra crianças e bebês estão diminuindo ou aumentando? Para mim aumenta muito pais que o índice de aumento populacional.

Isso sempre houve, inclusive, em maior número antigamente, uma vez que era algo aceito e encarado como normal até pelas vítimas em muitas culturas.

Isso não tem aumentado, se levarmos em conta que a população do mundo aumenta, obviamente, os problemas aumentam.

O que existe hoje e é positivo é maior exposição por parte da mídia, isso faz com que haja uma falsa impressão de que aumentou. Não aumentou, se você pensar em números e levar em conta a população mundial de antes e de agora. É proporcional ao número, mas os índices apontam que diminui, especialmente a medida que as autoridades, a imprensa e todos os meios de comunicação se mobilizam para divulgar.

Tendemos a não querer saber dessas coisas ruins que ocorrem, quando a mídia esfrega na nossa cara, significa que somos forçados a olhar para isso, então, criamos a falsa impressão de que tudo está pior.


Quando os portugueses chegaram no brasil colônia, promoveram estupro coletivo em massa contra as índias, inclusive, contra crianças bem pequenas. Não havia nada para defendê-los, nem lei, nem nada. A vinda dos jesuítas amenizou um pouco o problema.

(Isso é relatado em livros de História sim)



A História comprova que o mundo melhorou, inclusive nesses aspectos de combate a violência.

Antes, as criancinhas eram estupradas no interior de ambientes rurais, as pessoas sequer sabiam ou acreditavam,. Hoje, a mídia tem feito o trabalho de expor esses criminosos, combater redes de pedofilia e punir com leis que antes nem existiam.

A permissividade e passividade da população em relação a essas coisas, somadas ao silêncio e medo faz com que se crie essa ideia de que o mundo piorou.
O que havia mais era ignorância.


Óbvio que este crime sempre existiu, inclusive contras bebês, e hoje, embora ainda exista e pareça ser em maior escala devido à maior população mundial, é muito mais combatido pelas leis e exposto pela mídia do que antes.



Os problemas sociais aumentaram no sentido de que a população do mundo aumentou, então, surgem novos desafios, é preciso maior produção de diversas coisas, é preciso pensar sobre a inclusão e maneiras de levar o avanço para lugares mais distantes e ajudar mais pessoas.



Estou com o Lobo Guará!

Oi Lehh. Eu entendo o que você está dizendo. Inclusive não duvido que os portugueses promoveram estupros. O que digo é o seguinte: quando os portugueses chegaram no Brasil ou os espanhóis em outros lugares, eles não encontraram esta prática com os índios. Se tivessem encontrado a notícia se espalharia pelo mundo todo. E é isso, você pega uma tribo isolada em qualquer lugar e não tem notícias disto. O mundo ocidental e aqueles que são influenciados por ele deveriam se perguntar: por que isso, que influência nós propagamos que afeta nossa sociedade desta maneira? Sem falar no incesto, que também não era praticado pelos índios nem por tribos isoladas mundo afora. Eu sei como fui criado, eu e meus irmãos, livres e soltos. Porque ninguém deixa mais suas criancinhas brincarem sozinhas longe da vista se o mundo tem se tornado este lugar melhor?

Você está analisando por recortes de coisas que você deduz.

Para você afirmar que não havia isso entre os indígenas, precisa ter uma base muito boa da história de cada tribo, uma ampla pesquisa. Pelo que eu li até hoje,existe sim relatos de tais práticas entre tribos, além do infanticídio, já comentado aqui.

Também, sugiro que você pesquise algumas práticas que vem desde tempos remotos de alguns grupos na África, por exemplo, quanto a iniciação sexual de crianças, inclusive, relacionadas a cultos religiosos.

Pesquisas muito bem embasadas que esses grupos que você acredita que não praticam esses atos, praticam e praticavam.

O estupro contra mulheres, crianças e até contra homens sempre foi usado como arma de guerra. Logo, desde um passado bem remoto, inclusive, relatado na própria bíblia, era prática comum.
Quando uma nação conquistava a outra pela força, não escapava ninguém, nem mesmo os bebês.

Hoje isso existe ainda, infelizmente. Mas ao menos é combatido, o mundo olha para isso e tenta lutar contra, antes o que restava era a aceitação.

Muitas atrocidades eram vistas apenas como práticas culturais, inclusive de tribos e civilizações, por isso você acredita que não existia. Existia, mas era aceito e visto com normalidade.

Alias, incesto tem na própria bíblia, incesto com propósito divino.


Este pensamento de que está piorando, que hoje existem práticas que não haviam, que as pessoas no passado eram tão mais respeitosas.. é bem simplista e ingênuo.


Sugiro a dissertação "TRAJETÓRIA HISTÓRICA DO ABUSO SEXUAL CONTRA
CRIANÇA E ADOLESCENTE "


http://www1.folha.uol.com.br/cotidiano/ ... onia.shtml

Ao invés de chamar os outros de ingênuo, apresente as provas do que está falando. A vida indígena sempre foi algo que me interessou e nunca vi nenhum historiador ou especialista de qualquer área mencionar prática de sexo com crianças. Para mim, ingenuidade é não conseguir nem sequer fazer uma leitura do mundo real por causa de uma filosofia de vida. A realidade hoje é que ninguém mais deixa criança solta por aí como a 30, 40 anos atrás. Onde está a ingenuidade?
Sobre os rituais de iniciação sexual, não é disso que estou falando, nem de estupros em guerra. Estou falando do desejo sexual por crianças. DESEJO SEXUAL POR CRIANÇAS. Isto comprova o declínio moral do homem moderno.
Você mencionou incesto na Bíblia com propósito Divino. Eu pergunto a você Lehh, com que autoridade você diz isso. Baseado em qual tipo de conhecimento? Foi um anjo que te disse isso? Sim porque em nenhum lugar da Bíblia está escrito que Deus pediu que as filhas de Ló tivessem relações sexuais com seu pai. Mas já que você mencionou isto, saiba que este ocorrido é mais uma prova do declínio moral da humanidade. Ao passo que hoje quase nenhum homem respeita uma garotinha de 13 anos, inclusive eu, perguntando para um rapaz como estava sua irmã, que tinha queimado a barriga num acidente doméstico, ele me diz: "Ela está bem, mas ela reclama que todo mundo fica olhando pra ela quando anda na rua". Coitada, 12 anos, tava deixando de ser criança e entrando na puberdade e ingenuamente não entendia o motivo dos olhares! Isso também é sinal que o mundo tá melhor? Sempre foi assim? Ao passo que os homens hoje taram meninas de 12 anos, a Bíblia relata que duas irmãs combinaram embebedar seu pai para terem relações sexuais com ele e lhe dar progênie. Você viu leviandade nisto? Eu não. Eu vi uma prova de fé destas duas mulheres, das mais dramáticas. Eu vi confiança em Deus.

[Lehh]

Salvo alguém me trazer algum documento ou obra histórica, nos tempos antigos ou medievais, seja na Europa, Oriente, América, inclusive com os índios sem a influência dos europeus, ou na África; não existia pedofilia. Ou seja, a dignidade do ser humano era maior, e talvez ainda seja assim em tribos isoladas em qualquer continente! Hoje em dia é uma desgraça, você não sabe em quem confiar.

Discordo de vc nesse ponto Ronildo. Muitos problemas que enxergamos hoje como terríveis falhas de moral não existiam 100, 200 atrás simplesmente porque eram vistos como comportamento normal. Exemplos: pedofilia, escravidão (ou situações "análogas" a ela), racismo, homofobia, machismo, e por aí vai.

Especificamente sobre a pedofilia q vc citou, observe que no mundo grego era normal. Era vista às vezes como parte da pedagogia, inclusive. Veja a história do termo "pederastia", por exemplo.
Um exemplo bem recente: 70, 80 anos atrás era bem normal aqui no Brasil que meninas de 12 ou 13 se casassem com homens vários anos mais velhos. Capaz que alguns aqui tem exemplos disso nas suas famílias. Hoje isso seria pedofilia. Provavelmente pai, mãe e noivo estariam respondendo alguma coisa pra justiça.

Outro exemplo é o homossexualismo, que sempre existiu, não é novidade e muitas sociedades do passado toleravam mto bem. Mas existem aqueles que enxergam como um problema moral que é O sinal do fim dos tempos.

Algumas referências históricas que achei em uma busca rápida no Google:
Entrevista com o historiador Thomas Lacqueur sobre pedofilia
5 exemplos históricos de que a homossexualidade sempre existiu

O que temos hoje é mais liberdade e informação:
Mais pessoas se assumem homossexuais pq são mais aceitas e tem menos julgamento, não é que a proporção de homossexuais aumentou na população.
Se uma criança é violentada em Santa Maria de Não Sei Onde o país inteiro fica sabendo e a justiça cai em cima. Antigamente era tudo escondido.
Se alguém sofre racismo na fila do banco, posta no Facebook e até a Globo da notícia. Hoje entendemos que é errado ser racista.
Se alguém é machista as redes sociais falam do assunto por uma semana, porque sabemos que não faz sentido ser machista.
E por aí vai...

Então, temos a sensação que as coisas mudaram qdo, na verdade, elas só estão sendo expostas em uma frequência maior que antigamente.

Abs.

Sim, tinha conhecimento que em vários lugares do mundo as meninas foram forçadas a se casar, com 13 anos até mesmo. Isso foi costume no Brasil também. Também tinha lido sobre este relacionamento dos gregos com adolescentes do sexo masculino. Mas quando falei de pedofilia, tinha em mente o perigo que nossos bebês estão passando. Nossas crianças de 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, ,9, 10, 11 anos precisam ser constantemente vigiadas. Não sei se este é um mau ocidental. Tenho certeza que os gregos não achavam normal sexo com crianças de cinco, sete anos. Claro, pedofilia é pedofilia. Minha esposa tem um grupo de emagrecimento e uma das meninas disse que uma sobrinha dela de sete anos foi internada com dificuldades para respirar e morreu no hospital. O médico informou que seus intestinos foram perfurados devido à violência sexual. Tenho certeza que se os índios tivessem práticas deste tipo quando a América foi descoberta, os europeus não iam deixar de relatar. Você acha que os casos de violência sexual contra crianças e bebês estão diminuindo ou aumentando? Para mim aumenta muito pais que o índice de aumento populacional.

Isso sempre houve, inclusive, em maior número antigamente, uma vez que era algo aceito e encarado como normal até pelas vítimas em muitas culturas.

Isso não tem aumentado, se levarmos em conta que a população do mundo aumenta, obviamente, os problemas aumentam.

O que existe hoje e é positivo é maior exposição por parte da mídia, isso faz com que haja uma falsa impressão de que aumentou. Não aumentou, se você pensar em números e levar em conta a população mundial de antes e de agora. É proporcional ao número, mas os índices apontam que diminui, especialmente a medida que as autoridades, a imprensa e todos os meios de comunicação se mobilizam para divulgar.

Tendemos a não querer saber dessas coisas ruins que ocorrem, quando a mídia esfrega na nossa cara, significa que somos forçados a olhar para isso, então, criamos a falsa impressão de que tudo está pior.


Quando os portugueses chegaram no brasil colônia, promoveram estupro coletivo em massa contra as índias, inclusive, contra crianças bem pequenas. Não havia nada para defendê-los, nem lei, nem nada. A vinda dos jesuítas amenizou um pouco o problema.

(Isso é relatado em livros de História sim)



A História comprova que o mundo melhorou, inclusive nesses aspectos de combate a violência.

Antes, as criancinhas eram estupradas no interior de ambientes rurais, as pessoas sequer sabiam ou acreditavam,. Hoje, a mídia tem feito o trabalho de expor esses criminosos, combater redes de pedofilia e punir com leis que antes nem existiam.

A permissividade e passividade da população em relação a essas coisas, somadas ao silêncio e medo faz com que se crie essa ideia de que o mundo piorou.
O que havia mais era ignorância.


Óbvio que este crime sempre existiu, inclusive contras bebês, e hoje, embora ainda exista e pareça ser em maior escala devido à maior população mundial, é muito mais combatido pelas leis e exposto pela mídia do que antes.



Os problemas sociais aumentaram no sentido de que a população do mundo aumentou, então, surgem novos desafios, é preciso maior produção de diversas coisas, é preciso pensar sobre a inclusão e maneiras de levar o avanço para lugares mais distantes e ajudar mais pessoas.



Estou com o Lobo Guará!

Oi Lehh. Eu entendo o que você está dizendo. Inclusive não duvido que os portugueses promoveram estupros. O que digo é o seguinte: quando os portugueses chegaram no Brasil ou os espanhóis em outros lugares, eles não encontraram esta prática com os índios. Se tivessem encontrado a notícia se espalharia pelo mundo todo. E é isso, você pega uma tribo isolada em qualquer lugar e não tem notícias disto. O mundo ocidental e aqueles que são influenciados por ele deveriam se perguntar: por que isso, que influência nós propagamos que afeta nossa sociedade desta maneira? Sem falar no incesto, que também não era praticado pelos índios nem por tribos isoladas mundo afora. Eu sei como fui criado, eu e meus irmãos, livres e soltos. Porque ninguém deixa mais suas criancinhas brincarem sozinhas longe da vista se o mundo tem se tornado este lugar melhor?

Você está analisando por recortes de coisas que você deduz.

Para você afirmar que não havia isso entre os indígenas, precisa ter uma base muito boa da história de cada tribo, uma ampla pesquisa. Pelo que eu li até hoje,existe sim relatos de tais práticas entre tribos, além do infanticídio, já comentado aqui.

Também, sugiro que você pesquise algumas práticas que vem desde tempos remotos de alguns grupos na África, por exemplo, quanto a iniciação sexual de crianças, inclusive, relacionadas a cultos religiosos.

Pesquisas muito bem embasadas que esses grupos que você acredita que não praticam esses atos, praticam e praticavam.

O estupro contra mulheres, crianças e até contra homens sempre foi usado como arma de guerra. Logo, desde um passado bem remoto, inclusive, relatado na própria bíblia, era prática comum.
Quando uma nação conquistava a outra pela força, não escapava ninguém, nem mesmo os bebês.

Hoje isso existe ainda, infelizmente. Mas ao menos é combatido, o mundo olha para isso e tenta lutar contra, antes o que restava era a aceitação.

Muitas atrocidades eram vistas apenas como práticas culturais, inclusive de tribos e civilizações, por isso você acredita que não existia. Existia, mas era aceito e visto com normalidade.

Alias, incesto tem na própria bíblia, incesto com propósito divino.


Este pensamento de que está piorando, que hoje existem práticas que não haviam, que as pessoas no passado eram tão mais respeitosas.. é bem simplista e ingênuo.


Sugiro a dissertação "TRAJETÓRIA HISTÓRICA DO ABUSO SEXUAL CONTRA
CRIANÇA E ADOLESCENTE "


http://www1.folha.uol.com.br/cotidiano/ ... onia.shtml

Ao invés de chamar os outros de ingênuo, apresente as provas do que está falando. A vida indígena sempre foi algo que me interessou e nunca vi nenhum historiador ou especialista de qualquer área mencionar prática de sexo com crianças. Para mim, ingenuidade é não conseguir nem sequer fazer uma leitura do mundo real por causa de uma filosofia de vida. A realidade hoje é que ninguém mais deixa criança solta por aí como a 30, 40 anos atrás. Onde está a ingenuidade?
Sobre os rituais de iniciação sexual, não é disso que estou falando, nem de estupros em guerra. Estou falando do desejo sexual por crianças. DESEJO SEXUAL POR CRIANÇAS. Isto comprova o declínio moral do homem moderno.
Você mencionou incesto na Bíblia com propósito Divino. Eu pergunto a você Lehh, com que autoridade você diz isso. Baseado em qual tipo de conhecimento? Foi um anjo que te disse isso? Sim porque em nenhum lugar da Bíblia está escrito que Deus pediu que as filhas de Ló tivessem relações sexuais com seu pai. Mas já que você mencionou isto, saiba que este ocorrido é mais uma prova do declínio moral da humanidade. Ao passo que hoje quase nenhum homem respeita uma garotinha de 13 anos, inclusive eu, perguntando para um rapaz como estava sua irmã, que tinha queimado a barriga num acidente doméstico, ele me diz: "Ela está bem, mas ela reclama que todo mundo fica olhando pra ela quando anda na rua". Coitada, 12 anos, tava deixando de ser criança e entrando na puberdade e ingenuamente não entendia o motivo dos olhares! Isso também é sinal que o mundo tá melhor? Sempre foi assim? Ao passo que os homens hoje taram meninas de 12 anos, a Bíblia relata que duas irmãs combinaram embebedar seu pai para terem relações sexuais com ele e lhe dar progênie. Você viu leviandade nisto? Eu não. Eu vi uma prova de fé destas duas mulheres, das mais dramáticas. Eu vi confiança em Deus.

As provas estão nos livros de História, de Direito, de Ciências Sociais.

Posso sim te passar uma imensa lista de autores

A ingenuidade está em acreditar cegamente no que a bíblia diz como base para tudo.
A ingenuidade está em colocar o que a religião diz como base para fazer afirmações.

Qual a sua base? A sua fé? rsrs


Ao afirmam que isso não ocorria há 40 anos, você está usando como base a sua experiência, isso também não é base nenhuma, cadê o embasamento? cadê as referências?

Há quarenta anos um dos maiores estupros envolvendo uma criança ocorreu no Brasil, inclusive, envolvido em tráfico de drogas. O caso da menina Araceli ( na década de 1970) . Que hoje é simbolo da luta contra abuso infantil.

Se você estudar História do Direito, Desenvolvimento Social, se você pesquisar sobre com base em pesquisas de autoridades, terá a comprovação de que o número era muito maior antigamente, porém, as próprias crianças sequer sabiam o que estava acontecendo, muito menos falavam.

A maioria da população era rural e sem instrução. O número de abusos sofridos por pessoas que se calavam era imenso.
Hoje o assunto não é mais tabu, fala-se a todo momento, inclusive para se combater, antes os próprios familiares praticavam livremente sem medo de punição.

Todos que responderam aqui colocaram dados, referências, menos você. O que você chama de referência e dados são casos isolados que acontecem com uma ou duas pessoas que você conhece, isso não serve como base de nada. Aponte dados, estatísticas e pesquisas aqui que embasem. Se você ler com mais atenção , verá que várias pessoas fizeram isso aqui.

Quer dados, se quiser de passo uma lista de pesquisadores, institutos, bancos de teses de pesquisa. etc... Com certeza,essas pesquisas embasadas irão te provar que as práticas que você não quer acreditam que ocorriam, ocorriam desde sempre, daí você descobre onde está a ingenuidade.

[BrunoBernardes]

E assim evolui o homem, imagina se tivessemos gravado os sapiens?

Os discursos de platão?

Os discursos de Jesus?

As atrocidades cometidas por religiosos e não religiosos?

Seria mais fácil tentar provar, pois nem mesmo uma TJ vendo o próprio membro do corpo governante, numa audiencia da comissão australiana consegue enxergar que esta cegado pela fé.

Viva a tecnologia que mostra ao vivo o presente sem maquiagem.

Para quem tem fé a história com H não serve, pois o acreditar, o temor de se estar sendo desobediente sempre dará o veredito.

[Lehh]

Outro ponto importante para destacar neste tópico é o tabu de se falar sobre coisas que impressionam.

Antes, as pessoas, além de desinformadas, tinham medo de ouvir sobre determinados assuntos. Não saber sobre provoca conforto para muitos, pois cria a falsa ideia de que não existia.

O número de pessoas que sofria abuso dos próprios familiares era imenso, mas a criança sequer entendia o que acontecia, e os familiares eram desinformados, então, acontecia e ficava por isso mesmo.

Isso infelizmente atrapalhou muitos registros também, pois sendo algo velado, as pessoas não falavam sobre por medo, culpa e ignorância.

Hoje, graças aos avanços, falamos sobre, a mídia expõe, escancara. Ainda existe muito sim, são problemas sociais difíceis de serem solucionados. Mas o fato de estar sendo exposto assusta muita gente, que achava que antes isso não ocorria.



Sugiro a pesquisa das práticas na reserva Spirit Lake na Dakota do Norte- EUA, atentando para as práticas da tribo antes da colonização.Inclusive, com reportagem na The New York Times.
Também, os ritos sexuais praticados desde há muito por tribos africanas, inclusive, relacionado às práticas religiosas.

"3. Papua Nova Guiné

Nas ilhas Trobriand, na costa de Papua Nova Guiné, as crianças iniciam a vida sexual aos sete ou oito anos. É nessa fase que elas começam a fazer brincadeiras sexuais umas com as outras e a imitar os comportamentos de sedução dos adultos. Cerca de quatro ou cinco anos depois, elas vão atrás de parceiros sexuais de verdade, e eles trocam de parceiros com frequência, sem isso ser um problema para ninguém. As mulheres são tão assertivas e dominantes no sexo quanto os homens, e isso não só é permitido como encorajado nessa sociedade"

Referência:
http://super.abril.com.br/blog/superlis ... elo-mundo/



Podemos ainda pesquisar a História do Canibalismo, prática comum em tribos da América antes da colonização.
http://historiadomundo.uol.com.br/curio ... alismo.htm
http://super.abril.com.br/historia/como ... asileiros/


Até a década de 1980, caso uma menina menor sofresse estupro, o casamento com o estuprador extinguia a punibilidade deste, isso devido ao Código Penal com base nos costumes de 1941
http://soumaiseu.uol.com.br/noticias/so ... anos.phtml

Graças aos avanços e ao poder da informação e do diálogo, essas práticas antes aceitas tem sido combatidas pelo mundo. Ainda há muito a se fazer, mas o estudo, o diálogo e as ações promovidas tem sido de grande ajuda para tornar o mundo um pouco melhor do que foi no passado, onde a violência e atrocidades eram encaradas com normalidade.