Ronildo Araujo escreveu:Lehh escreveu:Ronildo Araujo escreveu:lobo guará escreveu:Discordo de vc nesse ponto Ronildo. Muitos problemas que enxergamos hoje como terríveis falhas de moral não existiam 100, 200 atrás simplesmente porque eram vistos como comportamento normal. Exemplos: pedofilia, escravidão (ou situações "análogas" a ela), racismo, homofobia, machismo, e por aí vai.Ronildo Araujo escreveu:Salvo alguém me trazer algum documento ou obra histórica, nos tempos antigos ou medievais, seja na Europa, Oriente, América, inclusive com os índios sem a influência dos europeus, ou na África; não existia pedofilia. Ou seja, a dignidade do ser humano era maior, e talvez ainda seja assim em tribos isoladas em qualquer continente! Hoje em dia é uma desgraça, você não sabe em quem confiar.
Especificamente sobre a pedofilia q vc citou, observe que no mundo grego era normal. Era vista às vezes como parte da pedagogia, inclusive. Veja a história do termo "pederastia", por exemplo.
Um exemplo bem recente: 70, 80 anos atrás era bem normal aqui no Brasil que meninas de 12 ou 13 se casassem com homens vários anos mais velhos. Capaz que alguns aqui tem exemplos disso nas suas famílias. Hoje isso seria pedofilia. Provavelmente pai, mãe e noivo estariam respondendo alguma coisa pra justiça.
Outro exemplo é o homossexualismo, que sempre existiu, não é novidade e muitas sociedades do passado toleravam mto bem. Mas existem aqueles que enxergam como um problema moral que é O sinal do fim dos tempos.
Algumas referências históricas que achei em uma busca rápida no Google:
Entrevista com o historiador Thomas Lacqueur sobre pedofilia
5 exemplos históricos de que a homossexualidade sempre existiu
O que temos hoje é mais liberdade e informação:
Mais pessoas se assumem homossexuais pq são mais aceitas e tem menos julgamento, não é que a proporção de homossexuais aumentou na população.
Se uma criança é violentada em Santa Maria de Não Sei Onde o país inteiro fica sabendo e a justiça cai em cima. Antigamente era tudo escondido.
Se alguém sofre racismo na fila do banco, posta no Facebook e até a Globo da notícia. Hoje entendemos que é errado ser racista.
Se alguém é machista as redes sociais falam do assunto por uma semana, porque sabemos que não faz sentido ser machista.
E por aí vai...
Então, temos a sensação que as coisas mudaram qdo, na verdade, elas só estão sendo expostas em uma frequência maior que antigamente.
Abs.
Sim, tinha conhecimento que em vários lugares do mundo as meninas foram forçadas a se casar, com 13 anos até mesmo. Isso foi costume no Brasil também. Também tinha lido sobre este relacionamento dos gregos com adolescentes do sexo masculino. Mas quando falei de pedofilia, tinha em mente o perigo que nossos bebês estão passando. Nossas crianças de 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, ,9, 10, 11 anos precisam ser constantemente vigiadas. Não sei se este é um mau ocidental. Tenho certeza que os gregos não achavam normal sexo com crianças de cinco, sete anos. Claro, pedofilia é pedofilia. Minha esposa tem um grupo de emagrecimento e uma das meninas disse que uma sobrinha dela de sete anos foi internada com dificuldades para respirar e morreu no hospital. O médico informou que seus intestinos foram perfurados devido à violência sexual. Tenho certeza que se os índios tivessem práticas deste tipo quando a América foi descoberta, os europeus não iam deixar de relatar. Você acha que os casos de violência sexual contra crianças e bebês estão diminuindo ou aumentando? Para mim aumenta muito pais que o índice de aumento populacional.
Isso sempre houve, inclusive, em maior número antigamente, uma vez que era algo aceito e encarado como normal até pelas vítimas em muitas culturas.
Isso não tem aumentado, se levarmos em conta que a população do mundo aumenta, obviamente, os problemas aumentam.
O que existe hoje e é positivo é maior exposição por parte da mídia, isso faz com que haja uma falsa impressão de que aumentou. Não aumentou, se você pensar em números e levar em conta a população mundial de antes e de agora. É proporcional ao número, mas os índices apontam que diminui, especialmente a medida que as autoridades, a imprensa e todos os meios de comunicação se mobilizam para divulgar.
Tendemos a não querer saber dessas coisas ruins que ocorrem, quando a mídia esfrega na nossa cara, significa que somos forçados a olhar para isso, então, criamos a falsa impressão de que tudo está pior.
Quando os portugueses chegaram no brasil colônia, promoveram estupro coletivo em massa contra as índias, inclusive, contra crianças bem pequenas. Não havia nada para defendê-los, nem lei, nem nada. A vinda dos jesuítas amenizou um pouco o problema.
(Isso é relatado em livros de História sim)
A História comprova que o mundo melhorou, inclusive nesses aspectos de combate a violência.
Antes, as criancinhas eram estupradas no interior de ambientes rurais, as pessoas sequer sabiam ou acreditavam,. Hoje, a mídia tem feito o trabalho de expor esses criminosos, combater redes de pedofilia e punir com leis que antes nem existiam.
A permissividade e passividade da população em relação a essas coisas, somadas ao silêncio e medo faz com que se crie essa ideia de que o mundo piorou.
O que havia mais era ignorância.
Óbvio que este crime sempre existiu, inclusive contras bebês, e hoje, embora ainda exista e pareça ser em maior escala devido à maior população mundial, é muito mais combatido pelas leis e exposto pela mídia do que antes.
Os problemas sociais aumentaram no sentido de que a população do mundo aumentou, então, surgem novos desafios, é preciso maior produção de diversas coisas, é preciso pensar sobre a inclusão e maneiras de levar o avanço para lugares mais distantes e ajudar mais pessoas.
Estou com o Lobo Guará!
Oi Lehh. Eu entendo o que você está dizendo. Inclusive não duvido que os portugueses promoveram estupros. O que digo é o seguinte: quando os portugueses chegaram no Brasil ou os espanhóis em outros lugares, eles não encontraram esta prática com os índios. Se tivessem encontrado a notícia se espalharia pelo mundo todo. E é isso, você pega uma tribo isolada em qualquer lugar e não tem notícias disto. O mundo ocidental e aqueles que são influenciados por ele deveriam se perguntar: por que isso, que influência nós propagamos que afeta nossa sociedade desta maneira? Sem falar no incesto, que também não era praticado pelos índios nem por tribos isoladas mundo afora. Eu sei como fui criado, eu e meus irmãos, livres e soltos. Porque ninguém deixa mais suas criancinhas brincarem sozinhas longe da vista se o mundo tem se tornado este lugar melhor?
Você está analisando por recortes de coisas que você deduz.
Para você afirmar que não havia isso entre os indígenas, precisa ter uma base muito boa da história de cada tribo, uma ampla pesquisa. Pelo que eu li até hoje,existe sim relatos de tais práticas entre tribos, além do infanticídio, já comentado aqui.
Também, sugiro que você pesquise algumas práticas que vem desde tempos remotos de alguns grupos na África, por exemplo, quanto a iniciação sexual de crianças, inclusive, relacionadas a cultos religiosos.
Pesquisas muito bem embasadas que esses grupos que você acredita que não praticam esses atos, praticam e praticavam.
O estupro contra mulheres, crianças e até contra homens sempre foi usado como arma de guerra. Logo, desde um passado bem remoto, inclusive, relatado na própria bíblia, era prática comum.
Quando uma nação conquistava a outra pela força, não escapava ninguém, nem mesmo os bebês.
Hoje isso existe ainda, infelizmente. Mas ao menos é combatido, o mundo olha para isso e tenta lutar contra, antes o que restava era a aceitação.
Muitas atrocidades eram vistas apenas como práticas culturais, inclusive de tribos e civilizações, por isso você acredita que não existia. Existia, mas era aceito e visto com normalidade.
Alias, incesto tem na própria bíblia, incesto com propósito divino.
Este pensamento de que está piorando, que hoje existem práticas que não haviam, que as pessoas no passado eram tão mais respeitosas.. é bem simplista e ingênuo.
Sugiro a dissertação "TRAJETÓRIA HISTÓRICA DO ABUSO SEXUAL CONTRA
CRIANÇA E ADOLESCENTE "
http://www1.folha.uol.com.br/cotidiano/ ... onia.shtml