"O que a Bíblia diz sobre o Natal ?"

Debates e discussões acerca das crenças, doutrinas e a história das Testemunhas de Jeová.
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pensadotj
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Re: [jw.org] "O que a Bíblia diz sobre o Natal ?"

Mensagem não lida por pensadotj »

TJCalado escreveu:
Adriano Wake Up escreveu:
pensadotj escreveu:
Lipe escreveu:
Adriano Wake Up escreveu: Por que a liderança TJ não se opõe à comemoração de aniversários de casamento ??? (Resposta TJ: porque não é idolatria para com o casal, mas sim uma comemoração pelo duradouro arranjo de Deus do casamento)
Mas, por que os aniversários natalicios são condenados pela liderança TJ ??? Não são eles, na realidade uma comemoração ao dom da vida, dado por Deus ????

Os fariseus antitipicos estão trabalhando....


d:4 d:4 d:4 d:4 d:4

Bem lembrado!
Sinto muito, mais vocês estão redondamente enganados.

Até o quarto século, o Cristianismo rejeitava a celebração de aniversário natalício, pois o consideravam como um costume pagão. Como 'profecia' a apostasia iria corromper pós morte dos apóstolos. Logicamente, diante desse fato, NENHUM dos seguidores de Cristo e servos de Jeová comemoravam aniversários natalícios. Somente no quarto século que essa comemoração pagã se introduziu na cristandade, mais ai, já tinha introduzido vários ensinos falsos. Já tava 'perdida' mesmo rsrs.

Sobre o aniversario de casamento, uma ocasião totalmente DIFERENTE, a tradição das bodas surgiu na Alemanha, onde era costume de pequenos povoados, oferecer uma coroa de prata aos casais que fizessem 25 anos de casados, e uma de ouro aos que chegassem aos 50. Então, com o passar dos séculos, foram criadas outras simbologias para os anos seguintes, e quanto mais tempo de casado, maior é a importância do material, que vai do mais frágil ao mais resistente.

Pessoal, organização tem muitos erros, mas na teologia, me rendo a ela e sou um grande defensor. Como nada na terra é perfeito, não creio que seja 100% como eles dizem, mais o feijão com arroz não adianta. Isso só prova pra mim que é uma organização aprovada por Jeová. Com erros sim, assim como o judaísmo tinha erros, nem por isso deixou de ser o povo de Deus. (só quando matou Jesus, mais ai também né, já é d+)

Abraço!
PensadorTJ, você poderia, por favor, citar referências históricas sobre a questão de os antigos cristãos passarem a comemorar aniversários natalícios apenas após o quarto século ?
(Não valem publicações da Watchtower)

Obrigado !!
Só acrescentando...
Aproveita a pesquisa, Pensador TJ, e cita referências históricas que mostrem que eles REJEITAVAM, e não simplesmente não comemoravam.
Sim, claro.

https://pt.wikipedia.org/wiki/Aniversário

http://biblia.com.br/perguntas-biblicas ... versarios/

http://www.recantodasletras.com.br/pensamentos/2615042

E agora? :ol2:
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Lourisvaldo Santana
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Re: [jw.org] "O que a Bíblia diz sobre o Natal ?"

Mensagem não lida por Lourisvaldo Santana »

Mesmo como moderador, às vezes dar uma preguiça dos diabos acessar alguns tópicos, e esse me passou completamente despercebido.

Poucas vezes vi por aqui alguém defender tão avidamente a teologia TJ e ainda com insinuações de que quem não se alinhar com a organização pode ter que acertar contar com o Jeová TJ.

Jesus Cristo não proibiu comemorar seu aniversário; isso por si só já tira a base da proibição TJ. Quanto a se o fato de ter origem pagã deveria induzir-nos a tê-lo como proibido, lembremos que o batismo é reconhecidamente de origem pagã e a própria Torre de Vigia reconhece isso.

https://www.facebook.com/notes/desperta ... 817548927/

Mas Jesus não considerou que isso o impedia de adotá-lo como um simbolo cristão. Isso é um precedente que derruba completamente a ideia de que um costume é inaceitável para os cristãos simplesmente porque é de origem pagã.

Mas então argumenta-se que os primitivos cristãos não comemoravam Natal e que devemos seguir o exemplo deles. Quem pensa assim apenas está escolhendo seguir o exemplo dos cristãos em vez do exemplo de Cristo. Se Cristo adotou um costume pagão, fica a critério dos cristãos de qualquer época decidirem comemorar o que quiserem, desde que suas consciências cristãs lhes permitam. Os primeiros cristão não comemoraram, mas isso nada tem a ver com consciência, pois como questionou o TJ Calado, ao passo que não há evidências de que eles comemoravam, também carece evidências de que eles rejeitavam, ou que faziam companha contra tal costume.

Sobre os supostos três critérios para se julgar se um costume é, ou não é, aceitável para os cristãos, a saber, "Origem, prática religiosa e significado atual religioso", que dizer da aliança de casamento?

http://testemunhasdejeova.forumeiros.co ... -casamento

A Torre de Vigia reconhece sua origem pagã, e suas práticas e significados são claramente religiosas, e nem por isso a proíbe.

Incoerência é uma característica básica da organização Torre de Vigia.
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Nathan Drake
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Re: [jw.org] "O que a Bíblia diz sobre o Natal ?"

Mensagem não lida por Nathan Drake »

A Biblia nao diz nada a respeito do natal .Essa lei que condena a comemoração natalina é lei de homens ,nao dr Deus
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pensadotj
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Re: [jw.org] "O que a Bíblia diz sobre o Natal ?"

Mensagem não lida por pensadotj »

Lourisvaldo Santana escreveu:Mesmo como moderador, às vezes dar uma preguiça dos diabos acessar alguns tópicos, e esse me passou completamente despercebido.

Poucas vezes vi por aqui alguém defender tão avidamente a teologia TJ e ainda com insinuações de que quem não se alinhar com a organização pode ter que acertar contar com o Jeová TJ.

Jesus Cristo não proibiu comemorar seu aniversário; isso por si só já tira a base da proibição TJ. Quanto a se o fato de ter origem pagã deveria induzir-nos a tê-lo como proibido, lembremos que o batismo é reconhecidamente de origem pagã e a própria Torre de Vigia reconhece isso.

https://www.facebook.com/notes/desperta ... 817548927/

Mas Jesus não considerou que isso o impedia de adotá-lo como um simbolo cristão. Isso é um precedente que derruba completamente a ideia de que um costume é inaceitável para os cristãos simplesmente porque é de origem pagã.

Mas então argumenta-se que os primitivos cristãos não comemoravam Natal e que devemos seguir o exemplo deles. Quem pensa assim apenas está escolhendo seguir o exemplo dos cristãos em vez do exemplo de Cristo. Se Cristo adotou um costume pagão, fica a critério dos cristãos de qualquer época decidirem comemorar o que quiserem, desde que suas consciências cristãs lhes permitam. Os primeiros cristão não comemoraram, mas isso nada tem a ver com consciência, pois como questionou o TJ Calado, ao passo que não há evidências de que eles comemoravam, também carece evidências de que eles rejeitavam, ou que faziam companha contra tal costume.

Sobre os supostos três critérios para se julgar se um costume é, ou não é, aceitável para os cristãos, a saber, "Origem, prática religiosa e significado atual religioso", que dizer da aliança de casamento?

http://testemunhasdejeova.forumeiros.co ... -casamento

A Torre de Vigia reconhece sua origem pagã, e suas práticas e significados são claramente religiosas, e nem por isso a proíbe.

Incoerência é uma característica básica da organização Torre de Vigia.

Vamos lá,
Poucas vezes vi por aqui alguém defender tão avidamente a teologia TJ e ainda com insinuações de que quem não se alinhar com a organização pode ter que acertar contar com o Jeová TJ.
Não sei se está se referindo a minha pessoa, mais quem não se alinhar com a ORG ou quem está completamente alinhado vai se acertar com Jeová independentemente.
Jesus Cristo não proibiu comemorar seu aniversário; isso por si só já tira a base da proibição TJ.
Bem, Será mesmo? Acredita nisso? Só porque Jesus não proibiu então tá liberado? Fumar, pornografia, falar palavrão, Jesus não proibiu então tá permitido é essa sua logica espiritual das coisas que você considera permitida? Jesus não iria proibir uma coisa que os locais não tinham esse costume. Veja: "...os judeus "consideravam as celebrações de aniversários natalícios como parte da adoração idólatra..., e isto provavelmente por causa dos ritos idólatras com que eram celebrados em honra dos que eram considerados como deuses padroeiros do dia em que a pessoa nasceu". Fonte: https://pt.wikipedia.org/wiki/Aniversário

Sem contar que a Bíblia não diz que ficar embriagado e dirigir seja errado ou não seja um comportamento não cristão, porque se seguir sua logica é a tal da frase: "O que não está explicitamente proibido, está, implicitamente, permitido". Você pode até concordar com essa frase, mais sabemos que a vida é bem mais complexa que uma frase de efeito e que nem tudo que está na Constituição, Lei Bíblica, Princípios Bíblicos, abrange toda a complexidade da vida. Você pode até ser como um advogado se apegar minimamente a umas brechas que no texto da "lei".
Mas Jesus não considerou que isso o impedia de adotá-lo como um simbolo cristão. Isso é um precedente que derruba completamente a ideia de que um costume é inaceitável para os cristãos simplesmente porque é de origem pagã.
Ora, se é de origem pagã mais Jesus praticou quem sou eu para não praticar ou condena-lo? Agora se tem algo que ele não praticou, tem origem pagã, não existe nenhum registro que Judeus ou Cristãos praticassem e sim, tem origem pagã e os Judeus não praticaram por conta da origem que era pagã, será que sou louco para praticar?
Mas então argumenta-se que os primitivos cristãos não comemoravam Natal e que devemos seguir o exemplo deles. Quem pensa assim apenas está escolhendo seguir o exemplo dos cristãos em vez do exemplo de Cristo. Se Cristo adotou um costume pagão, fica a critério dos cristãos de qualquer época decidirem comemorar o que quiserem, desde que suas consciências cristãs lhes permitam. Os primeiros cristão não comemoraram, mas isso nada tem a ver com consciência, pois como questionou o TJ Calado, ao passo que não há evidências de que eles comemoravam, também carece evidências de que eles rejeitavam, ou que faziam companha contra tal costume.
Vamos lá, 1º Os primeiros cristãos eram e ainda são exemplos para nós, a Bíblia foi clara em dizer que viria a apostasia e veio mesmo! Se os primeiros Cristãos não comemoravam algo PORQUE ELES NÃO COMEMORAM? Porque ele sabiam que era algo errado!!! ISSO É EVIDENTE, LOGICO!!! Quem pensa assim, está seguindo o exemplo dos primeiros Cristãos que LOGICAMENTE seguiam o exemplo de Cristo. Se Jesus adotou esse costume pagã ele TEM AUTORIDADE para isso, não fica a criterio dos "Cristãos" decidir não, onde você viu isso? Quer equiparar a autoridade de Jesus a um seguidor dele?

2º Ora, se existe evidências de que eles não comemoram POR SER UM COSTUME PAGÃO ISSO NÃO SÓ ENTRE CRISTÃOS MAIS ENTRE OS JUDEUS logicamente eles rejeitavam tal costume, SE EU NÃO COMO CARNE PORQUE CONSIDERO A CARNE DO DIABO, LOGICAMENTE EU REJEITO A CARNE, PORQUE LOGICAMENTE É DO DIABO!!!
Sobre os supostos três critérios para se julgar se um costume é, ou não é, aceitável para os cristãos, a saber, "Origem, prática religiosa e significado atual religioso", que dizer da aliança de casamento?


Sim, ALIANÇA DE CASAMENTO NÃO TEM ORIGEM DEFINIDA E ACREDITA QUE ORIGINOU-SE NO ANTIGO EGITO, e antes de pensar que era uma cerimonia religiosa, era uma das poucas cerimonias que não envolvia NADA de religião. Então em resumo, aliança de casamento não se tem original definida. PONTO. E caso a tenha, provavelmente originou-se no antigo egito, onde não tinha NENHUM ligação com cerimonias religiosas.
A Torre de Vigia reconhece sua origem pagã, e suas práticas e significados são claramente religiosas, e nem por isso a proíbe.

Incoerência é uma característica básica da organização Torre de Vigia.
A reposta é muito boa da Torre:

"Vê-se assim que é incerta a origem exata da aliança de casamento. Mesmo que de fato os pagãos tenham sido os primeiros a usar alianças de casamento, impede isso seu uso pelos cristãos? Não necessariamente. Muitas das atuais peças de vestuário e dos atuais aspectos da vida originaram-se em países pagãos. A atual divisão do tempo em horas, minutos e segundos baseia-se num primitivo sistema babilônico. No entanto, não há objeção a que o cristão use estas divisões do tempo, pois o seu uso não envolve a participação em práticas religiosas falsas."

Precisa de mais coerência do que essa resposta da Torre?
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pensadotj
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Re: [jw.org] "O que a Bíblia diz sobre o Natal ?"

Mensagem não lida por pensadotj »

Nathan Drake escreveu:A Biblia nao diz nada a respeito do natal .Essa lei que condena a comemoração natalina é lei de homens ,nao dr Deus
Se for usar sua logica, a Bíblia não diz nada a respeito de comemorar o Natal!!! E AGORA???
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Lourisvaldo Santana
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Re: [jw.org] "O que a Bíblia diz sobre o Natal ?"

Mensagem não lida por Lourisvaldo Santana »

Pensandotj, eu me curvo diante de sua explanação!

Não tenho o que refutar; ademais, estou com fome; vou almoçar, depois dormir bastante.
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Mente Independente
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Re: [jw.org] "O que a Bíblia diz sobre o Natal ?"

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Creio q a Torre não seja mto coerente, não. Há costumes q nós temos, tem origem pagã e q tinham de fato significado religioso originalmente. Um deles é aplaudir. Crê-se q tenha começado como uma forma de chamar a atenção dos deuses em rituais. Isso há mais de 3.000 anos. Já na Grécia antiga, o público dos teatros aplaudia como uma forma de invocar os deuses protetores das artes. Pelo menos é isso q apontam as fontes q pesquisei na internet. Não poderia o CG proibir as TJs de baterem palmas nas reuniões, assembleias e congressos? Mas a Torre de Vigia nunca deu instrução alguma quanto a isso. Se alguém resolvesse mandar uma carta pra Betel perguntando sobre isso, aposto q eles iam responder dizendo q esse costume simplesmente perdeu seu significado religioso, e é feito hj com outra intenção em mente q inclusive poderia - isso mesmo - dar glória a Jeová!
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