Charada Bíblica: O dilema da mentira nas Escrituras

[Jeferson Bento]

Davi.

[Lourisvaldo Santana]

Raabe mentiu descaradamente. Disse que os espiões tinham ido pelo vale, enquanto na verdade eles estavam escondidos no terraço.

[LUCIUS]

Me perdoem, mas não encontrei o termo judeu que descreve esse princípio: "Você pode desobedecer uma Lei, se for para salvar uma vida!"

Então, você pode mentir se for para salvar uma vida.
Poderia comer carne dilacerada por um animal selvagem(cujo sangue não foi derramado no solo), se fosse para para salvar a sua vida da fome.
Poderia dirigir em dia de sábado para levar alguém para o hospital
Poderia matar alguém que invadisse a sua casa(legítima defesa).
Poderia matar alguém que tentasse ferir ou machucar sua esposa e filhos;
Davi e seus homens, com fome, comeram os pães sagrados.

Enfim... os exemplos são muitos. A vida é sagrada e a Lei foi criada para o homem e não o contrário.

[olhoSingelo]

E o engraçado é que no Jardim do Éden, a serpente foi acusada de mentir.

Mas será que mentiu mesmo? Tudo que a serpente disse que ia acontecer, aconteceu!

"Ao comerdes do fruto, forçosamente se abrirão os seus olhos.˜

Gênesis 3:7: Então foram abertos os olhos de ambos, e conheceram que estavam nus; e coseram folhas de figueira, e fizeram para si aventais.

"serão como Deus, sabendo o bem e o mal.˜

Gênesis 3:22: Então disse o Senhor Deus: Eis que o homem é como um de nós, sabendo o bem e o mal; ora, para que não estenda a sua mão, e tome também da árvore da vida, e coma e viva eternamente,

"No dia em que comerdes, certamente não morrereis"

Gênesis 3:16-19: E à mulher disse: Multiplicarei grandemente a tua dor, e a tua conceição; com dor darás à luz filhos; e o teu desejo será para o teu marido, e ele te dominará.
E a Adão disse: Porquanto deste ouvidos à voz de tua mulher, e comeste da árvore de que te ordenei, dizendo: Não comerás dela, maldita é a terra por causa de ti; com dor comerás dela todos os dias da tua vida.
Espinhos, e cardos também, te produzirá; e comerás a erva do campo.
No suor do teu rosto comerás o teu pão, até que te tornes à terra; porque dela foste tomado; porquanto és pó e em pó te tornarás.

Aonde foi que a serpente mentiu para Eva?

Uh, até doeu o coração...
Essa foi a facada final no nada que sobrou de crença na bíblia aqui!

Sejamos justo.

4 Então a serpente disse à mulher: Certamente não morrereis.

Sabemos que Eva morreu devido a ter comido do fruto da arvore do conhecimento. Na afirmação "não morrereis" ela mentiu sim pra Eva.
No contexto Biblico, caso Eva ou Adão não comesse do fruto, teoricamente eles estariam vivos até hoje.

Humm, será? Vamos relembrar o mandamento de Deus:

Gênesis 2:17: Mas da árvore do conhecimento do bem e do mal, dela não comerás; porque no dia em que dela comeres, certamente morrerás.

O que foi que aconteceu no dia em que eles comeram do fruto? Foram mortos ou foram meramente punidos? Foram apenas punidos e Adão e Eva ainda viveram centenas de anos após isso. Mas certamente não morreram no mesmo dia, e talvez tenha sido isso que disse a serpente.

Dia é um período de tempo e tempo é relativo.
Um dia em Vênus é 243 dias Terrestres, e seu ano é 225 dias Terrestres.
Tempo, dia, ano, depende da perspectiva em que a pessoa se encontra.

Y
O Rafael tá certo, mas pena que eles estavam era na Terra mesmo...e não em Vênus. Independente disso Adão, segundo a BÍBLIA ainda viveu 930 anos, uns 4 dias se tivesse em Vênus.

Tem outro detalhe a favor da Serpente, eles só morreram porque foram expulsos do Paraíso, e não puderam mais comer da árvore da vida, lembram disso?! Gênesis 3:22, tá no texto aí em cima.

[Verdade Verdaeira]

Me perdoem, mas não encontrei o termo judeu que descreve esse princípio: "Você pode desobedecer uma Lei, se for para salvar uma vida!"

Então, você pode mentir se for para salvar uma vida.
Poderia comer carne dilacerada por um animal selvagem(cujo sangue não foi derramado no solo), se fosse para para salvar a sua vida da fome.
Poderia dirigir em dia de sábado para levar alguém para o hospital
Poderia matar alguém que invadisse a sua casa(legítima defesa).
Poderia matar alguém que tentasse ferir ou machucar sua esposa e filhos;
Davi e seus homens, com fome, comeram os pães sagrados.

Enfim... os exemplos são muitos. A vida é sagrada e a Lei foi criada para o homem e não o contrário.

Então eliminando o contexto de que estar na organização de Jeová será salvo pois é a unica religiaõ verdadeira, e se chegar a tal persiguição absurda que eles pregam para os fiéis ao que se as autoridades deste sistema de satan chegarem a apontar uma arma ordenando que eu me identifique para saberem se sou uma TJ, eu simplemente posso negar para salvar minha vida !! Assim como pedro fez ... quando perguntaram se ele conhecia Jesus!

[Wiwo]

Pelo menos a Torre de Vigia é "coerente" quanto a definição de mentira. Para o corpo governante das TJs, mentir não é simplesmente deixar de falar a verdade. Eles incrementam essa definição com um belo "a alguém que tem o direito de saber".

*** it-2 p. 807 Mentira ***
Mentir geralmente envolve dizer uma falsidade a alguém que tem o direito de saber a verdade

E dão exemplos:

*** w13 1/11 p. 14 Ela foi “declarada justa pelas obras” ***
Raabe deve ter dado um discreto suspiro de alívio. Usando essa estratégia simples, ela despistou assassinos que não tinham o direito de saber a verdade e salvou a vida dos servos de Jeová.

...até mesmo de Jesus:

*** w07 1/2 p. 6 Por que falar a verdade? ***
Que exemplo Jesus Cristo deu nesse respeito? Certa ocasião ele estava conversando com alguns descrentes que mostraram interesse nos seus planos de viagem. Eles o aconselharam: “Passa daqui para lá e entra na Judéia.” Qual foi a resposta de Jesus? “Subi para a festividade [em Jerusalém]; eu ainda não vou a esta festividade, porque o meu tempo devido ainda não veio plenamente.” Pouco tempo depois, Jesus realmente viajou para Jerusalém para a festividade. Por que ele respondeu daquele jeito? Eles não tinham o direito de saber os detalhes exatos de por onde Jesus andaria. Assim, embora ele não tenha mentido, deu uma resposta incompleta para limitar o possível dano que poderiam causar a ele ou aos seus seguidores. Isso não foi uma mentira, pois o apóstolo Pedro escreveu sobre Cristo: “Ele não cometeu pecado, nem se achou engano na sua boca.” — João 7:1-13; 1 Pedro 2:22.

Resta saber QUEM É QUE DETERMINA QUEM TEM O DIREITO DE SABER.

Pois bem Do ponto de vista de Satanas, Adao e Eva tinham o direito de saber, assim chegamos a conclusao que ele nao mentiu pra eles! E apoiando essa verdade, nao podemos esquecer que Adao e Eva tinham a POSSIBILIDADE de viver para sempre, pois a Arvore da Vida ainda estava no jardim, era SÓ uma questao de elaborar um plano para poder comer o fruto da vida...sem ser massacrado Pelos 2 samurais ao lado da arvore!

Agora quando O CG omite muitas verdades sobre Os podres que Ela nao revela aos 8 milhoes de TJ, entao o que significa Isso? Será que baseam-se no acima??
"Eles não tinham o direito de saber os detalhes exatos[/b]... Assim, embora ele não tenha mentido, deu uma resposta incompleta para limitar o possível dano que poderiam causar a ele (leia-se aqui CG)ou aos seus seguidores. Isso não foi uma mentira,..."

[Lourisvaldo Santana]

Do ponto de vista social, mentir não é aceitável; nem mesmo dizer pequenas mentiras é visto com bons olhos. No caso em questão, que é a polêmica sobre até que ponto a mentira é aceitável na Bíblia, e tendo em vista os comentários que visam por em xeque a legitimidade das ações divinas, conforme registradas na Bíblia, especialmente sobre as questões no Éden, acho uma certa incoerência usar justamente o registro bíblico para apontar falhas nas ações de Deus.

A menos que se considere o registro bíblico como um relato de alguém independente, como uma testemunha "ocular", sem ter nada a ver com Deus ou com o Diabo, usá-lo para apontar falhas em Deus é o mesmo que pressupor que Deus, o "criminoso", fosse tão idiota ao ponto de registrar a suas ações "criminosas" para que gerações posteriores o julgassem, e com base nisso, escolhessem se lhes é conveniente servi-Lo.

[RafaelCioran]

E o engraçado é que no Jardim do Éden, a serpente foi acusada de mentir.

Mas será que mentiu mesmo? Tudo que a serpente disse que ia acontecer, aconteceu!

"Ao comerdes do fruto, forçosamente se abrirão os seus olhos.˜

Gênesis 3:7: Então foram abertos os olhos de ambos, e conheceram que estavam nus; e coseram folhas de figueira, e fizeram para si aventais.

"serão como Deus, sabendo o bem e o mal.˜

Gênesis 3:22: Então disse o Senhor Deus: Eis que o homem é como um de nós, sabendo o bem e o mal; ora, para que não estenda a sua mão, e tome também da árvore da vida, e coma e viva eternamente,

"No dia em que comerdes, certamente não morrereis"

Gênesis 3:16-19: E à mulher disse: Multiplicarei grandemente a tua dor, e a tua conceição; com dor darás à luz filhos; e o teu desejo será para o teu marido, e ele te dominará.
E a Adão disse: Porquanto deste ouvidos à voz de tua mulher, e comeste da árvore de que te ordenei, dizendo: Não comerás dela, maldita é a terra por causa de ti; com dor comerás dela todos os dias da tua vida.
Espinhos, e cardos também, te produzirá; e comerás a erva do campo.
No suor do teu rosto comerás o teu pão, até que te tornes à terra; porque dela foste tomado; porquanto és pó e em pó te tornarás.

Aonde foi que a serpente mentiu para Eva?

Uh, até doeu o coração...
Essa foi a facada final no nada que sobrou de crença na bíblia aqui!

Sejamos justo.

4 Então a serpente disse à mulher: Certamente não morrereis.

Sabemos que Eva morreu devido a ter comido do fruto da arvore do conhecimento. Na afirmação "não morrereis" ela mentiu sim pra Eva.
No contexto Biblico, caso Eva ou Adão não comesse do fruto, teoricamente eles estariam vivos até hoje.

Humm, será? Vamos relembrar o mandamento de Deus:

Gênesis 2:17: Mas da árvore do conhecimento do bem e do mal, dela não comerás; porque no dia em que dela comeres, certamente morrerás.

O que foi que aconteceu no dia em que eles comeram do fruto? Foram mortos ou foram meramente punidos? Foram apenas punidos e Adão e Eva ainda viveram centenas de anos após isso. Mas certamente não morreram no mesmo dia, e talvez tenha sido isso que disse a serpente.

Dia é um período de tempo e tempo é relativo.
Um dia em Vênus é 243 dias Terrestres, e seu ano é 225 dias Terrestres.
Tempo, dia, ano, depende da perspectiva em que a pessoa se encontra.

Y
O Rafael tá certo, mas pena que eles estavam era na Terra mesmo...e não em Vênus. Independente disso Adão, segundo a BÍBLIA ainda viveu 930 anos, uns 4 dias se tivesse em Vênus.

Tem outro detalhe a favor da Serpente, eles só morreram porque foram expulsos do Paraíso, e não puderam mais comer da árvore da vida, lembram disso?! Gênesis 3:22, tá no texto aí em cima.

Olho Singelo,

Eva falou pra serpente aquilo que o Avatar de Deus no paraíso falou pra ela.
Esse é o ponto, eu entendo que Deus tenha falado do dia, período do ponto de vista dele e não do ponto de vista da Eva.

[RafaelCioran]

Pelo menos a Torre de Vigia é "coerente" quanto a definição de mentira. Para o corpo governante das TJs, mentir não é simplesmente deixar de falar a verdade. Eles incrementam essa definição com um belo "a alguém que tem o direito de saber".

*** it-2 p. 807 Mentira ***
Mentir geralmente envolve dizer uma falsidade a alguém que tem o direito de saber a verdade

E dão exemplos:

*** w13 1/11 p. 14 Ela foi “declarada justa pelas obras” ***
Raabe deve ter dado um discreto suspiro de alívio. Usando essa estratégia simples, ela despistou assassinos que não tinham o direito de saber a verdade e salvou a vida dos servos de Jeová.

...até mesmo de Jesus:

*** w07 1/2 p. 6 Por que falar a verdade? ***
Que exemplo Jesus Cristo deu nesse respeito? Certa ocasião ele estava conversando com alguns descrentes que mostraram interesse nos seus planos de viagem. Eles o aconselharam: “Passa daqui para lá e entra na Judéia.” Qual foi a resposta de Jesus? “Subi para a festividade [em Jerusalém]; eu ainda não vou a esta festividade, porque o meu tempo devido ainda não veio plenamente.” Pouco tempo depois, Jesus realmente viajou para Jerusalém para a festividade. Por que ele respondeu daquele jeito? Eles não tinham o direito de saber os detalhes exatos de por onde Jesus andaria. Assim, embora ele não tenha mentido, deu uma resposta incompleta para limitar o possível dano que poderiam causar a ele ou aos seus seguidores. Isso não foi uma mentira, pois o apóstolo Pedro escreveu sobre Cristo: “Ele não cometeu pecado, nem se achou engano na sua boca.” — João 7:1-13; 1 Pedro 2:22.

Resta saber QUEM É QUE DETERMINA QUEM TEM O DIREITO DE SABER.

Pois bem Do ponto de vista de Satanas, Adao e Eva tinham o direito de saber, assim chegamos a conclusao que ele nao mentiu pra eles! E apoiando essa verdade, nao podemos esquecer que Adao e Eva tinham a POSSIBILIDADE de viver para sempre, pois a Arvore da Vida ainda estava no jardim, era SÓ uma questao de elaborar um plano para poder comer o fruto da vida...sem ser massacrado Pelos 2 samurais ao lado da arvore!

Agora quando O CG omite muitas verdades sobre Os podres que Ela nao revela aos 8 milhoes de TJ, entao o que significa Isso? Será que baseam-se no acima??
"Eles não tinham o direito de saber os detalhes exatos[/b]... Assim, embora ele não tenha mentido, deu uma resposta incompleta para limitar o possível dano que poderiam causar a ele (leia-se aqui CG)ou aos seus seguidores. Isso não foi uma mentira,..."

Pessoal rsrs estou avaliando a discussão com respeito a olharmos só para Bíblia.

Pode se dizer que Adão e Eva não tinham o "direito" de saber.
Digo isso vendo da perspectiva divina e não humana.
Você só tem direito quando isso lhe é concedido.
Se partimos do ponto de vista que Deus fez tudo, mesmo que não concordamos com seu ponto de vista, não haveria nada que poderíamos fazer pra mudar a situação porque não temos poder pra isso.

Eu de forma alguma sou a favor da escravidão, Deus permitia a escravidão no Antigo Israel, e como minha mãe fala pra justificar isso, era o tipo bom de escravidão kkk cada uma... Mas enfim.
Adão e Eva só teria esse direito (qualquer direito) se Deus concedesse essa direito.

Novamente não importa o que eu acho, Satanás acha ou até mesmo a Jesus acha.
Por que o que sempre irá valer estando certo ou não é o que Deus acha ser certo.
Logico que isso só se aplica a quem acredita em que Deus é criador de tudo.x
Quer gostemos disso quer não, essa é uma verdade.
Não a verdade das TJ que sempre muda...

[olhoSingelo]

RafaelCioran, amigo, agora entendi o que vc quis dizer!