Deus e os homens bomba

[kooboo]

Enquanto isso, pelo mundo afora pessoas andam se explodindo, o topo da África pegando fogo, cabarés da França banhados de sangue... e nem era esse o espetáculo da noite, ah e coitado de quem pegar uma caneta para desenha o profeta Maomé.
E o 11 de Setembro?

Tudo notícia velha, tudo coisa que temos certeza que irá se repetir, afinal a briga é antiga entre xiitas e sunitas (leia-se - ala radical vs galerinha mais light mas não tão light assim).

O fato é para nós, cidadãos civilizados, tudo isso é um absurdo! Afinal, que DEUS é esse que manda pessoas matarem pessoas? Que Deus é esse pelo qual os fiéis dão a vida e matam outras pessoas?

Bom, só para contexto histórico, Alah significa SENHOR e é o mesmo Jeová, ou o Deus de Abraão. Alah é o mesmo Deus que é adorado por Cristãos e Judeus. Então estamos falando do mesmo Deus... mas claro, esse povo radical é louco e blablabla...

Ok, então vamos contextualizar de novo - Jeová (adonai, javé, ihvh, Senhor ou seja lá como você o conhece) é o mesmo Deus que ordenou que Josué fizesse extermínios em massa após a saída do deserto. Quantos povos Josué exterminou? - Jericó e mais um monte. Saqueou, queimou, transpassou pela espada, derrubou muros, matou soldados, civis, virgens, velhos, crianças... ops, virgens ele levou algumas como espólio de guerra, mas, vamos lá - tudo o que ele fez, foi porque DEUS mandou.

Ou seja, se a matança de Josué não soa imoral para um cristão ou um judeu, por que raios a matança de um xiita deveria ser considerada imoral, visto que foi ordenada pelo mesmo deus. Mudou-se apenas o livro, mas qualquer um que ler o Alcorão, verá que ele é a continuação perfeita do Velho Testamento. O mesmo Jeová está lá com seu discurso de extermínio.

SE Josué podia matar em nome de Deus, sem ser considerado imoral ou louco, porque o seguidores de Maomé deveriam ser assim considerados?


Uma coisa é fato - os valores morais da humanidade cresceram. Hoje existe uma consciência de respeito ao espaço alheio e à consciência. Nossa compreensão nos faz pessoas melhores que os escravagistas de apenas 200 anos atrás.
Hoje não toleramos mais tiranias, escravidão, exploração etc.. essas coisas continuam existindo, mas lutamos contra elas. Nossa indignação cresce para com atrocidades e então, atos de fé que atentem contra a vida alheia são mal vistos e injustificáveis.
SE a moral humana evoluiu, temos um problema, pois a bíblia que Deus não sofre variação - Jeová é o mesmo, ontem e hoje!
Ou seja, atos extremistas que nós não aprovamos, são aprovados por Deus. (são ou seriam? - 'são', pois deus não muda).
Então temos um dilema e mistério a resolver - Se a bíblia é verdadeira e Deus realmente mandou Josué matar, é bem provavel que os xiitas estejam no caminho certo. Se os xiitas estão errados e são imorais, então Josué também era imoral.

O fato é que a guerra de hoje é mais do fé - envolve territórios, petróleo, dinheiro, poder. A guerra de Josué envolvia chegar na terra prometida = imóveis.

E aí, que você acha?


Para uso da moderação---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Marcadores: Atrocidades bíblicas; Islamismo
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[sabrepoderoso]

bom dia KOOBOO se não me falha a memória foram 31 nações esmagadas por ordem deste DEUS tão amoroso ( 1jo 4:8 ), assassinados do mais velho ao mais jovem , não esqueçamos do diluvio , ele matou tds só sobrou 8 , matou até os animais que não tinham nada a ver ....

outro ponto é que hj os seguidores de maomé matam bem menos , estão aquem dos exemplos biblicos , na biblia estão registrados verdadeiros GENOCIDIOS , os extremistas de hj fazem barulho , quem foi muito mais eficiente ? foram os que estavam como josué a serviço de DEUS
mataram MUUUIIITO .

e o, que acho é que vc está certo em seu racicinio neste tópico ,seja na africa , oriente médio , ou outra parte da terra todos os que vc citou adoram ou servem ao mesmo DEUS , seja pelo nome de alá ou outro .

e não podemos esquecer que se muculmanos , judeus ou cristãos tem o mesmo ancestral em comum ABRAÃO , matar é uma coisa que vem de longe

[maxtj]

Kooboo, permita-me pegar o seu texto emprestado. Excelente colocação. Hoje não encaramos como normal esses atos de barbárie porque a nossa consciência coletiva evoluiu. Não temos um mundo "pacífico" porque deus assim o tornou. Ele, se estivesse no poder iria ser como os radicais sunitas e xiitas. Igualzinho. Que bom que mudamos, e que bom que vivemos na época mais pacífica da história da a hunanidade.

[Ghost]

Interessante notar que muitos tentam explicar as atrocidades bliblicas sob o horizonte moral da época, mas isso somente seria válido se estivéssemos falando apenas dos personagens humanos, mas as ordens partiam de cima, segundo a bíblia, de deus que seria a "máxima perfeição" (assim redundante mesmo). Esquecem-se que sendo dessa forma deus não está sujeito as variações morais as quais estamos sujeitos, na sua perfeição deveria ser atemporal e, quiçá, amoral (diferente de imoral). Logo...

[li demasiado rápido teu texto e acabei por repetir algumas argumentações, mas aí está]

p.s.: ao fim são coisas que escapam a investigação de muitos, e mesmo quando percebem o erro preferem ignorar.

[kooboo]

Interessante notar que muitos tentam explicar as atrocidades bliblicas sob o horizonte moral da época, mas isso somente seria válido se estivéssemos falando apenas dos personagens humanos, mas as ordens partiam de cima, segundo a bíblia, de deus que seria a "máxima perfeição" (assim redundante mesmo). Esquecem-se que sendo dessa forma deus não está sujeito as variações morais as quais estamos sujeitos, na sua perfeição deveria ser atemporal e, quiçá, amoral (diferente de imoral). Logo...

[li demasiado rápido teu texto e acabei por repetir algumas argumentações, mas aí está]

p.s.: ao fim são coisas que escapam a investigação de muitos, e mesmo quando percebem o erro preferem ignorar.

Sintetizou bem irmão Ghost

Li uma vez, sei lá onde, um cara dizendo que deus apareceu a um rei, dizendo que ele seria vitorioso na batalha do dia seguinte, o rei ficou triste com deus, pois preferiria que Ele tivesse aparecido ao inimigo e dito que ele iria perder caso fosse à batalha, assim, vidas seriam poupadas e ambos poderiam voltar vivos para suas casas.

Isso seria um deus com princípios morais elevado e que poderia dizer que "amou tanto o mundo...".

Sem dúvida alguma, a humanidade evoluiu e continua evoluindo para princípios morais muito mais elevado que os do bélico deus do velho testamento.

[kooboo]

Kooboo, permita-me pegar o seu texto emprestado.

Permissão concedida
Se quiser mais sobre o tema, dê uma conferida no livro "A Paisagem Moral" de Sam Harris e "Deus mandou matar" (uma compilação de 4 teologos que defendem pontos de vistas diferentes sobre o genocídio causado por Josué, com relação aos extremistas atuais.

Sabrepoderoso -- Obrigado pelos complementos!!! Eu realmente estou desatualizado com certos assuntos bíblicos, toda ajuda é bem vinda!!! Obrigado!!!

[sabrepoderoso]

valeu KOOBOO , aqui no RIO com relação a ajuda a turma jovem costuma dizer ... ''' tamo junto '''

eu já li muita coisa que vc postou , vc tem experiência , é bom poder contribuir , ajudar um membro da familia FORUM

tbm me ajudam , por isso digo que somos uma familia

[Lourisvaldo Santana]

bom dia KOOBOO se não me falha a memória foram 31 nações esmagadas por ordem deste DEUS tão amoroso ( 1jo 4:8 ), assassinados do mais velho ao mais jovem , não esqueçamos do diluvio , ele matou tds só sobrou 8 , matou até os animais que não tinham nada a ver ....

outro ponto é que hj os seguidores de maomé matam bem menos , estão aquem dos exemplos biblicos , na biblia estão registrados verdadeiros GENOCIDIOS , os extremistas de hj fazem barulho , quem foi muito mais eficiente ? foram os que estavam como josué a serviço de DEUS
mataram MUUUIIITO .

e o, que acho é que vc está certo em seu racicinio neste tópico ,seja na africa , oriente médio , ou outra parte da terra todos os que vc citou adoram ou servem ao mesmo DEUS , seja pelo nome de alá ou outro .

e não podemos esquecer que se muculmanos , judeus ou cristãos tem o mesmo ancestral em comum ABRAÃO , matar é uma coisa que vem de longe

Caramba, em se tratando de ateísmo, os argumentos do Sabre são iguais aos do Soares!

Até o ritmo de escrita, o vocabulário...porra!

[Marcelo Navarro]

bom dia KOOBOO se não me falha a memória foram 31 nações esmagadas por ordem deste DEUS tão amoroso ( 1jo 4:8 ), assassinados do mais velho ao mais jovem , não esqueçamos do diluvio , ele matou tds só sobrou 8 , matou até os animais que não tinham nada a ver ....

outro ponto é que hj os seguidores de maomé matam bem menos , estão aquem dos exemplos biblicos , na biblia estão registrados verdadeiros GENOCIDIOS , os extremistas de hj fazem barulho , quem foi muito mais eficiente ? foram os que estavam como josué a serviço de DEUS
mataram MUUUIIITO .

e o, que acho é que vc está certo em seu racicinio neste tópico ,seja na africa , oriente médio , ou outra parte da terra todos os que vc citou adoram ou servem ao mesmo DEUS , seja pelo nome de alá ou outro .

e não podemos esquecer que se muculmanos , judeus ou cristãos tem o mesmo ancestral em comum ABRAÃO , matar é uma coisa que vem de longe

Caramba, em se tratando de ateísmo, os argumentos do Sabre são iguais aos do Soares!

Até o ritmo de escrita, o vocabulário...porra!

Xiiiiiiii olha a treta armada kkkkkkkkkkk

[Lourisvaldo Santana]

Quando me tornei TJ, era chegado num Schwarzenegger e Stallone, mas então aprendi que Jeová "odeia quem ama a violência."

Em resultado disso, dava-me uma tristeza quando se anunciava na TV um filme desses atores e eu sabia que não podia assistir.

Ao mesmo tempo, nunca fui capaz de entender como Deus, que embora odiasse os amantes da violência, sempre apoiou a manutenção de soldados armados em Israel. E esses soldados tinha toda autorização divina para ir no corpo-a-corpo com soldados inimigos, perfurando a espada um ser humano igual a ele. A Torre costuma dizer que a violência retratada nos filmes pode insensibilizar o coração. Eu até acho que isso é verdade; a título de exemplo, muitos soldados americanos que retornaram da guerra do Iraque tiveram que fazer tratamento psicológico - tamanho o efeito da barbaria que é a guerra. Mas e os soldados israelitas? Deus, na sua santa sabedoria, parece que sempre se mostrou insensível a isso.

Mas a pior carnificina que li na Bíblia não foi nenhuma luta corpo-a-corpo; foi a matança de mulheres e crianças relatadas no livro bíblico de números. Mais especificamente, trata-se do caso em que Deus ordenou aos soldados israelitas que exterminassem a cidade de Midiã, como vingança por suas mulheres terem seduzidos homens israelitas. Ocorre que os soldados israelitas decidiram matar apenas os homens, preservando (por misericórdia?) milhares de mulheres e crianças. Que se sucedeu a esses milhares de mulheres e crianças quando foram trazidas para o acampamento israelita?

O texto a seguir é longo, mas, caso queiram, basta ler apenas as partes sublinhadas:

(Números 31:9-35) 9 Mas os filhos de Israel levaram cativas as mulheres de Midiã e seus pequeninos; e saquearam todos os seus animais domésticos, e todo o seu gado, e todos os seus meios de subsistência. 10 E queimaram com fogo todas as suas cidades em que haviam fixado morada e todos os seus acampamentos murados. 11 E foram tomar todo o despojo e toda a presa no que tocava a humanos e a animais domésticos. 12 E vieram trazer os cativos e a presa, e o despojo, a Moisés e a Eleazar, o sacerdote, e à assembléia dos filhos de Israel, ao acampamento, às planícies desérticas de Moabe, que estão junto ao Jordão, [na altura] de Jericó. 13 Então Moisés e Eleazar, o sacerdote, e todos os maiorais da assembléia saíram-lhes ao encontro fora do acampamento. 14 E Moisés ficou indignado com os homens designados das forças combatentes, os chefes dos milhares e os chefes das centenas, que retornavam da expedição militar. 15 De modo que Moisés lhes disse: “Preservastes viva a toda a fêmea? 16 Eis que estas são as que pela palavra de Balaão serviram para induzir os filhos de Israel a cometerem infidelidade para com Jeová na questão de Peor, de modo que veio o flagelo sobre a assembléia de Jeová. 17 E agora, matai a todo o macho dentre os pequeninos e matai a toda a mulher que tiver tido relações com um homem por se deitar com um macho. 18 E preservai vivas para vós a todas as pequeninas dentre as mulheres, que não tiverem conhecido o ato de se deitar com um macho. 19 Quanto a vós mesmos, acampai sete dias fora do acampamento. Todo aquele que tiver matado uma alma e todo aquele que tiver tocado em alguém que foi morto — deveis purificar-vos no terceiro dia e no sétimo dia, vós e os vossos cativos. 20 E toda veste e todo objeto de pele, e tudo feito de pêlos de cabra, e todo objeto de madeira deveis purificar para vós de pecado.” 21 Eleazar, o sacerdote, disse então aos homens do exército, que haviam ido à batalha: “Este é o estatuto da lei que Jeová mandou a Moisés: 22 ‘Somente o ouro e a prata, o cobre, o ferro, o estanho e o chumbo, 23 tudo o que se processa com fogo, deveis passar pelo fogo, e tem de ser limpo. Somente deve ser purificado com a água da purificação. E tudo o que não se processa com fogo deveis passar pela água. 24 E no sétimo dia tendes de lavar as vossas vestes e ser limpos, e depois podeis entrar no acampamento.’” 25 E Jeová passou a dizer a Moisés o seguinte: 26 “Toma a soma da presa, dos cativos, tanto do gênero humano como dos animais domésticos, tu e Eleazar, o sacerdote, e os cabeças dos pais da assembléia. 27 E tendes de dividir a presa em duas partes, entre os que tomaram parte na batalha, que saíram na expedição, e todo o resto da assembléia. 28 E dos homens de guerra, que saíram na expedição, tens de tirar como imposto para Jeová uma alma dentre quinhentas, do gênero humano e da manada, e dos jumentos, e do rebanho. 29 Da metade [pertencente a] eles é que deveis tirá-lo, e tens de dá-lo a Eleazar, o sacerdote, como contribuição [pertencente a] Jeová. 30 E da metade [pertencente aos] filhos de Israel deves tirar um dentre cinqüenta, do gênero humano, da manada, dos jumentos e do rebanho, de toda sorte de animal doméstico, e tens de dá-los aos levitas, os que cuidam da obrigação para com o tabernáculo de Jeová.” 31 E Moisés e Eleazar, o sacerdote, foram fazer assim como Jeová mandara a Moisés. 32 E a presa, o resto do saque que o povo da expedição tinha tomado como saque, somou seiscentos e setenta e cinco mil do rebanho, 33 e setenta e dois mil da manada, 34 e sessenta e um mil jumentos. 35 Quanto às almas humanas dentre as mulheres que não conheceram o ato de se deitar com um macho, todas as almas foram trinta e duas mil.

Notem que a soma das virgens somaram 32 mil. Com base nesse número, quantas mulheres não foram mortas - A SANGUE FRIO - ali no acampamento de Israel? Como será que estavam essas mulheres no momento em que foram mortas? Postas em pé, lada a lado, aos milhares? Ou deitadas, lado a lados, aos milhares?

Um relato parecido com esse consta no capítulo 22 de 1 Samuel, quando Doegue mata, a sangre fio, 85 sacerdotes.

Esse relato, apesar de insignificante em relação ao de Números, é que é retratado no livro Histórias Bíblicas, tornando, portanto, muito mais conhecido das tjs.

Considerando a barbárie registrada em Números, como é possível conciliar isso com um Deus que odeia quem ama a violência? Aliás, se Deus é assim tão interessado em preservar a dignidade humana, por que permitiu soldados israelitas entregarem-se àquela matança? Por que não foi Ele mesmo fazer morrer todas aquelas mulheres?

Questionamentos dolorosos de alguém que ainda acredita em Deus...