Big Bang - agora a Bíblia não exclui a hipótese

[joquan]

Seja ou não uma mudança real de posição, contraria afirmações antigas. Estão sendo ousados em fazer essas novas luzes em tão curto intervalo.

Com o advento da internet, onde todo mundo está conectado e trocando informações, não dá para a Torre demorá muito para fazer mudanças, se não desmoronará. A coisa mais difícil de entender e aceitar sobre as TJ's, pelas pessoas que nunca foram TJ's, é a transfusão de sangue. Agora com a internet e os vários blogs e fóruns, as pessoas estão sabendo da condição dos desassociados em relação às suas famílias. Estes são os dois maiores pontos de gargalos para a Torre. Logo,logo ela vai começar a introduzir mudanças nesses dois pontos. Sou capaz até de apostar. Esperem para ver.

A resposta da Torre:

*** w11 15/7 p. 30 par. 9 Você entrou no descanso de Deus? ***
A classe do escravo está mais interessada em cooperar com o propósito progressivo de Deus do que em poupar-se de críticas por causa de um entendimento ajustado.

Não é apenas uma questão de críticas, mas de ver o seu rebanho diminuir. Quando a Torre sentir que o seu rebanho está diminuindo, aí ela vai se preocupar mais com as críticas do que em cooperar com o propósito progressivo de Deus.

[croger]

Li esta revista hoje com meu pai. Baixei direto do jw.
Espero que muitos tapados por ai comecem a abrir os olhos

[Mentalista]

Fui pesquisar um pouco mais. Na mesma "Despertai!" fala-se sobre a evolução. E a posição deles continua sendo firme.

Citam dois motivos principais para duvidar da evolução:
- Cientistas possuem diferentes opiniões sobre isso.
- O que você acredita faz a diferença. Acreditar na evolução é contradizer a criação. E isso tira o sentido da vida. Ou seja, pelo mera necessidade do humano em acreditar que tudo precisa de um significado, a teoria da criação estaria certa.

Se reafirmaram sua posição sobre o assunto numa revista que ainda nem foi distribuída, é porque não pensam em mudar sua posição sobre a evolução tão cedo.

Quanto ao Big Bang, não devem achar nada demais o aceitarem. Isso porque na teoria Deus poderia ter criado tudo a partir de uma explosão precisamente calculada. Na verdade, se a Torre pensa que o Big Bang teria sido uma explosão, está enganada, porque foi uma expansão. Não se trata de uma coisa grande que se dividiu em fragmentos, mas uma coisa pequena que está aumentando até hoje. De qualquer forma, isso já é uma mudança de posição. Basta consultar as publicações antigas para ver que antes era inaceitável que tudo tivesse surgido de uma explosão.

[croger]

Na verdade, se a Torre pensa que o Big Bang teria sido uma explosão, está enganada, porque foi uma expansão. Não se trata de uma coisa grande que se dividiu em fragmentos, mas uma coisa pequena que está aumentando até hoje.

Exatamente! Até comentei aqui em casa sobre isso...
Expansão, não explosão.

[Mentalista]

Semana passada fui visitar parentes que não são TJs e fato é que eu não contei para eles minha posição sobre as TJs. Ao meu redor, tem as pessoas que sabem que eu já fui TJ, tem as que nem imaginam isso e tem as que pensam que, por eu ter sido TJ desde pequeno, ainda sou TJ. Parece complicado, e talvez seja mesmo, mas pela prática não é algo que me atrapalha no dia a dia. Indo direto ao ponto, eles me perguntaram se as TJs acreditam que Deus provocou o Big Bang. Se tivessem perguntado para algumas TJs, provavelmente diriam que não. Imagina que absurdo, Jeová ter usado o Big Bang! Na hora eu respondi que as TJs não acreditam nisso, mas que baseiam suas crenças nas publicações (o que para mim soou bem estranho, já que eles pensam que sou TJ), então pode se dizer que não descartam a possibilidade (ao contrário da Evolução, que é fortemente rejeitada). Lembrei dessa "Despertai!" citada aqui.

A "Despertai!" citada (Outubro de 2015) fala o seguinte:

A Bíblia simplesmente diz: “No princípio Deus criou os céus e a terra.” (Gênesis 1:1) Ela não fala exatamente como Deus criou todas as coisas. Assim, mesmo que uma explosão cósmica tenha produzido o Universo, isso não contradiz o que a Bíblia declara. Na verdade, Gênesis 1:1 explicaria quem causou o big bang (grande explosão).

Muitos cientistas acreditam que o big bang foi um evento espontâneo e aleatório que, com o tempo, fez com que partículas de matéria se organizassem e formassem estrelas e planetas. A Bíblia não apoia esse conceito, mas declara que a formação do Universo foi uma ação direta de Deus, quer ele tenha usado algum tipo de explosão cósmica, quer outro método de criação.

Aliás, fiz hoje uma breve pesquisa para ver quais outros assuntos a Torre de Vigia tem "aceitado". Por exemplo, na questão da homossexualidade, a Torre de Vigia reconhece a possível "inclinação homossexual", embora continue sendo enfática que homossexuais não podem agradar a Deus.

O conceito da Bíblia não é desarrazoado. Ela apenas orienta aqueles com desejos homossexuais a fazer a mesma coisa que se exige dos que sentem atração pelo sexo oposto: ‘fugir da fornicação’. (1 Coríntios 6:18) A verdade é que milhões de heterossexuais que querem seguir os padrões da Bíblia exercem autodomínio apesar de quaisquer tentações que talvez enfrentem. Aqueles que têm inclinações homossexuais podem fazer o mesmo se realmente quiserem agradar a Deus. — Deuteronômio 30:19.

Por que a Torre de Vigia aceita que existe a possibilidade de um Big Bang mas descarta totalmente a Evolução? Qual é a teoria de vocês sobre essa posição dela?

Pra mim, essas pequenas variações de interpretação mostram que a Torre de Vigia aos poucos é forçada a ficar em conformidade com alguns assuntos científicos. Tem acontecido desde o surgimento desde o seu início, dois séculos atrás.

[KOSTA]

Mentalista, meu caro

Em ke acreditas? Evolução ou adaptação?

Eu acredio ke os animais se adaptam. Mas uma tartaruga nunca vira coelho...

[Mentalista]

Mentalista, meu caro

Em ke acreditas? Evolução ou adaptação?

Eu acredio ke os animais se adaptam. Mas uma tartaruga nunca vira coelho...

Eu não gosto de me identificar numa posição por duas razões: (1) não quero estar preso em uma posição e (2) acho que as pessoas focam mais nas visões de quem escreve do que no que está escrito.

A resposta mais simples é que eu prefiro não acreditar em nada. Pelo menos não no sentido convencional. Deixo as questões em aberto, porque penso que até agora não é possível dar respostas finais a nada. Procuro sempre me envolver nessas questões, porque acho a capacidade de debater esses assuntos e de questionar a existência muito interessante. Se tem algo em que acredito, é nas pessoas, incluindo eu mesmo. Eu não acredito em deuses no sentido que não vejo nenhum como uma pessoa real, mas não sei se existe algum criador ou não. O que eu penso é que a religião inventa muito para explicar o até agora inexplicável, criaram deuses e definiram suas características conforme os interesses dos povos. Embora na Ciência algumas teorias às vezes estejam incorretas, elas estão abertas à mudança, e pra mim isso conta muitos pontos para o método científico.

Eu concordo que a teoria da evolução tem muitos pontos válidos e outros ainda a explicar, mas acho mais importante a questão de como a vida se originou do que de como ela evoluiu. Não "acredito" na Evolução assim como não acredito em outras coisas, mas reconheço suas explicações baseadas em evidências objetivas e que não é uma mera teoria inventada sem comprovação nenhuma tal como são muitas crenças (subjetivas). Pelo que entendo dessa teoria, ela não diz que tartarugas vão virar coelhos ou que macacos vão virar humanos. Eu não conheço a teoria em detalhes, mas lembro de algumas ideias básicas. Pra ser mais exato, vou pegar uma ideia básica do Wikipedia.

"As variações numa população surgem por mutações aleatórias no DNA, mas a seleção natural não é aleatória. A probabilidade de sucesso reprodutivo é determinada pelo ambiente. O produto final da seleção natural são organismos que estão adaptados ao seu ambiente atual. No entanto, o ambiente está em permanente mudança, mudando as pressões seletivas. A seleção natural não envolve progressão para um objetivo final."

Resumindo essa ideia: Ao se reproduzir, os seres vivos podem gerar filhos com mutações genéticas aleatórias. As mutações que estiverem mais de acordo com o ambiente são as que terão mais sucesso e a longo prazo irão se preservar. Como o ambiente pode variar, pode ser que em alguns lugares ou épocas diferentes tipos de mutação sejam favorecidos. Não há um objetivo final, ou seja, não é como se todas as espécies fossem caminhar para uma espécie final e perfeita.

Eu não defendo uma teoria porque entendo que todas as ideias devem ser questionadas, só assim se tem avanço. Por isso que não entro em debates para afirmar que Deus não existe ou que a teoria da Evolução é a mais certa. Mas também reparo quando essas teorias não estão sendo interpretadas como elas realmente são explicadas.

[Estudante da Bíblia]

Por que a Torre de Vigia aceita que existe a possibilidade de um Big Bang mas descarta totalmente a Evolução? Qual é a teoria de vocês sobre essa posição dela?

Pra mim, essas pequenas variações de interpretação mostram que a Torre de Vigia aos poucos é forçada a ficar em conformidade com alguns assuntos científicos. Tem acontecido desde o surgimento desde o seu início, dois séculos atrás.

Eu acredito que a Torre de Vigia jamais aceitará a Teoria da Evolução por essa botar em xeque a existência de Adão e Eva. Muitas das doutrinas TJ's me parecem depender da existência de Adão e Eva literais, como a origem do pecado e o preço do resgate, onde Jesus perfeitamente equivale a Adão.

De acordo com a opinião do Papa Francisco, os católicos parecem ser os cristãos mais suscetíveis a aceitarem a Teoria da Evolução. Eu sinceramente fico curioso pra saber como lidam com a questão Evolução vs. Adão e Eva, hehe. Mas talvez alguns malabarismo e mesclas entre as duas versões sejam até possíveis. Adão e Eva poderiam simplesmente ser uma referência aos primeiros hominídeos da linhagem dos Homo sapiens. Agora, como Jesus equivaleria em resgate ao "Adão das cavernas", ai já não sei o que imaginar rs.

Bom, pelo menos a Torre não é fixista. Ela aceita que as espécies mudam no decorrer do tempo, embora negue que se transformem em novas espécies.

[baiano]

O que a torre diz não condiz com o que ela dizia, quando usava, a título de ilustração, a montagem de um relógio, que para se tornar de fato um relógio precisaria que algum relojoeiro o montasse pecinha por pecinha. Um relógio jamais se tornaria um relógio a partir de uma explosão.

Lembro que o papa Francisco certa vez disse acreditar na criação e no big bang

http://g1.globo.com/ciencia-e-saude/not ... rista.html

[TJCalado]

Incrível como ainda conseguem acreditar que a verdade é revelada na bíblia. Mesmo que ela estivesse correta nesse sentido e que contivesse toda a verdade, ela não seria necessariamente a FONTE da verdade. Estaria mais para masmorra, ou calabouço da verdade. A verdade estaria enterrada, escondida por séculos na bíblia, criptografada, sendo REVELADA pela ciência.
Se tudo o que a a bíblia diz fosse realmente a verdade, na verdade ela estaria escondendo. Do que adianta? De cada ângulo, a cada época, a bíblia "diz" coisas completamente diferentes.
Que carta confusa é essa?