"Ungida Maluca" (segundo anciãos de sua congregação)

Debates e discussões acerca das crenças, doutrinas e a história das Testemunhas de Jeová.
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Brother Franz
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Re: "Ungida Maluca" (segundo anciãos de sua congregação)

Mensagem não lida por Brother Franz »

A questão fundamental é: no cristianismo, todos são ungidos, todos tem esperança celestial. Essa conversa de esperança terrestre é da Torre. Sendo assim, como que teria de haver provas de se você tem a esperança celestial se a única esperança apresentada no novo testamento é essa? Bastava acreditas e seguir os ensinos daquele que eles consideravam Messias que você já seria "adotado" como filho espiritual de Deus. Como Rutherford criou as duas classes, abriu margem para aparecer todo tipo de estranho achando-se diferente. E desde 2007, com a sentinela 1 de maio abrindo as portas do céu (cancelando o entendimento de 1935) e admitindo que Deus ainda escolhe ungidos descambou de vez!
“Quem é realmente o escravo fiel e discreto a quem o seu amo designou sobre os seus domésticos, para dar-lhes o seu alimento no tempo apropriado? "
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Eterno Aprendiz
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Re: "Ungida Maluca" (segundo anciãos de sua congregação)

Mensagem não lida por Eterno Aprendiz »

Sempre, desde pequeno me perguntava (perguntava aos irmão tbm mas sem respostas) como se dava o unção, como a pessoa sabia que estava sendo escolhida..
Possessão? Incorporação? kkk
Tá aí, uma senhora achou uma explicação mas não colou não!
Tadinha...

Quantos membros TJ já se sentiram assim como ela por discordarem de doutrinas, de interpretações bíblicas, de abusos de poder de anciãos?
Acho que a existência deste crescente fórum responde minha pergunta.
"A desassociação é uma forca imaginária cujo o laço foi colocado em seu pescoço no dia do seu batismo e puxada no dia em que vc descobre que está vivo!"

[b]Eterno Aprendiz[/b]
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Herege Aprisionado
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Re: "Ungida Maluca" (segundo anciãos de sua congregação)

Mensagem não lida por Herege Aprisionado »

No final das contas, todos os ungidos são malucos! :?
A Fé não dá respostas , só impede perguntas.
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Caronte Vitalzole
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Re: "Ungida Maluca" (segundo anciãos de sua congregação)

Mensagem não lida por Caronte Vitalzole »

gerom escreveu: Meu amigo Caronte! Entendo e defendo suas colocações. Porém, penso que muitos tem razões para achar que deus lhes influi na sua vida de algum modo.

Eu mesmo poderia dizer-me que deveria ser ungido. Aconteceram algumas coisas na minha vida que diria se tratar claramente da mão de deus,foram situações complicadas de explicar. Ou será que eu deveria dizer que é obra do acaso? Será que foram acontecimentos que aconteceram porque aconteceram ou foi obra de deus? As vezes me paro a perguntar...

Agora eu pergunto: se eu acha-se claramente que fui escolhido por deus, quem poderia dizer que não? Nem eu mesmo poderia dizer, porque acharia que deus se revelaria para algum propósito dele em mim. Vai se saber...?

Mas, cá estou e nem me acho ungido coisa alguma... m:2 :1 :1 :1

Botando mais 'pimenta' no tópico, como eu estou longe dessa seita por muitos anos, não me lembro que existe na bíblia algo registrado 'como uma chamada de deus para alguém ser ungido por ele' em que a situação difere da maioria conhecida por muitos. Será que existe talvez algum texto que mostre que o individuo foi chamado por alguma situação de milagre (ou quase milagre)? Algo que poderia indicar que alguém foi chamado?
Como eu penso, a explicação sem muitas explicações é o melhor método. "Fui escolhido e acabou, se estiver errado é Jeová que vai me julgar".
Nas décadas de 1970 e 1980 não havia contestações quando alguém professava ser ungido, bastava participar dos emblemas e pronto. E por meu ponto de vista e pensamento da época, nunca dúvidava. Eram pessoas leais a "Deus" e zelosas no seu serviço. COMO TJ não havia nada a contestar destas pessoas. Quando conhecíamos alguém assim, (Seu tio por exemplo) a primeira dúvida que surgia "era se era" um ungido. Hoje quando se conhece um ungido, existe mais descrença do que admiração.
Duvida-se da fé do outro? Parece que sim e que querem controlar no que o Fiel acredita e no que pode acreditar.
Eu percebia que havia um medo geral dos ungidos, inclusive dos anciãos. Hoje me parece que os ungidos tem medo dos anciãos.

Respondendo ao Brother Franz:

UNGIDA1: Idosa, não ia nas reuniões e nem no campo. Certa vez recusou participar do emblema porque o pão não foi partido. Disse que a forma como descobriu ser ungida lhe causava arrepios mas não dizia para ninguém como foi. Fomos da mesma congregação.
UNGIDA2: Menos de 30 anos, nissei, era estimada pela congregação e por minha família. Tinha fama de ter amizade apenas com os mais abastados da congregação. Foi Pioneira especial alguns anos e quanto voltou, tentou impor o serviço de "Indicadora" na congregação. Disse para a esposa do Presidente que ela não podia ficar em pé nos fundos do Salão com o filho bebê que chorava, devia sentar. A irmã insistiu, ela também. O marido foi chamado, "concordou" com ela, chamou a esposa e os filhos e foram embora no meio da reunião. Na semana seguinte o "arranjo" acabou. Quando alguém perguntava como ela descobriu que era ungida, ela dizia que o caso dela em particular ela não comentava.
UNGIDO5: Muitos aqui conhecem então só vou citar um episódio: numa viagem que fizemos, durante o sono ele falava e conversava com Jeová. Foi assustador.
UNGIDO6: A amiga MeExplica deve conhecer a história dele em Betel. O conheci quando ele tinha 12 ou 13 anos. Antes dos 25 começou a participar dos emblemas. Teve um surto psicótico e foi convidado a deixar Betel. Frequentava a minha casa. Não sei como descobriu que era "ungido"
UNGIDA7: Idosa. Era amiga da família de minha ex. Recomendava que se fizessem pequenos cartazes com certos textos bíblicos para pendurar na casa como método de ajuda para resolver problemas. Patrocinava reuniões com outros ungidos e só aberto a eles.
A história mais bizarra:
A UNGIDA3 era casada com o UNGIDO4: Ela começou a participar dos emblemas antes dos 25 anos. Foi Pioneira Especial. Casou com outro P. Especial e foram designados para o Circuito. Não usava nenhum método anticontraceptivo e não engravidava. Ela descobriu que estavam tendo relações sexuais de forma errada! Ele penetrava no ânus... Mais tarde, de volta ao serviço de Pioneiros Especiais, ela descobriu que ele era homossexual e se separaram após a desassociação dele. Casou novamente. Disse que entendeu que era ungida após ler a bíblia e o livro "VIDA ETERNA — NA LIBERDADE DOS FILHOS DE DEUS".
"Com alguns bons amigos bebendo de bem com a vida
De uma América a outra consigo passar num segundo"
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TJCalado
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Re: "Ungida Maluca" (segundo anciãos de sua congregação)

Mensagem não lida por TJCalado »

Caronte Vitalzole escreveu:
gerom escreveu: Meu amigo Caronte! Entendo e defendo suas colocações. Porém, penso que muitos tem razões para achar que deus lhes influi na sua vida de algum modo.

Eu mesmo poderia dizer-me que deveria ser ungido. Aconteceram algumas coisas na minha vida que diria se tratar claramente da mão de deus,foram situações complicadas de explicar. Ou será que eu deveria dizer que é obra do acaso? Será que foram acontecimentos que aconteceram porque aconteceram ou foi obra de deus? As vezes me paro a perguntar...

Agora eu pergunto: se eu acha-se claramente que fui escolhido por deus, quem poderia dizer que não? Nem eu mesmo poderia dizer, porque acharia que deus se revelaria para algum propósito dele em mim. Vai se saber...?

Mas, cá estou e nem me acho ungido coisa alguma... m:2 :1 :1 :1

Botando mais 'pimenta' no tópico, como eu estou longe dessa seita por muitos anos, não me lembro que existe na bíblia algo registrado 'como uma chamada de deus para alguém ser ungido por ele' em que a situação difere da maioria conhecida por muitos. Será que existe talvez algum texto que mostre que o individuo foi chamado por alguma situação de milagre (ou quase milagre)? Algo que poderia indicar que alguém foi chamado?
Como eu penso, a explicação sem muitas explicações é o melhor método. "Fui escolhido e acabou, se estiver errado é Jeová que vai me julgar".
Nas décadas de 1970 e 1980 não havia contestações quando alguém professava ser ungido, bastava participar dos emblemas e pronto. E por meu ponto de vista e pensamento da época, nunca dúvidava. Eram pessoas leais a "Deus" e zelosas no seu serviço. COMO TJ não havia nada a contestar destas pessoas. Quando conhecíamos alguém assim, (Seu tio por exemplo) a primeira dúvida que surgia "era se era" um ungido. Hoje quando se conhece um ungido, existe mais descrença do que admiração.
Duvida-se da fé do outro? Parece que sim e que querem controlar no que o Fiel acredita e no que pode acreditar.
Eu percebia que havia um medo geral dos ungidos, inclusive dos anciãos. Hoje me parece que os ungidos tem medo dos anciãos.

Respondendo ao Brother Franz:

UNGIDA1: Idosa, não ia nas reuniões e nem no campo. Certa vez recusou participar do emblema porque o pão não foi partido. Disse que a forma como descobriu ser ungida lhe causava arrepios mas não dizia para ninguém como foi. Fomos da mesma congregação.
UNGIDA2: Menos de 30 anos, nissei, era estimada pela congregação e por minha família. Tinha fama de ter amizade apenas com os mais abastados da congregação. Foi Pioneira especial alguns anos e quanto voltou, tentou impor o serviço de "Indicadora" na congregação. Disse para a esposa do Presidente que ela não podia ficar em pé nos fundos do Salão com o filho bebê que chorava, devia sentar. A irmã insistiu, ela também. O marido foi chamado, "concordou" com ela, chamou a esposa e os filhos e foram embora no meio da reunião. Na semana seguinte o "arranjo" acabou. Quando alguém perguntava como ela descobriu que era ungida, ela dizia que o caso dela em particular ela não comentava.
UNGIDO5: Muitos aqui conhecem então só vou citar um episódio: numa viagem que fizemos, durante o sono ele falava e conversava com Jeová. Foi assustador.
UNGIDO6: A amiga MeExplica deve conhecer a história dele em Betel. O conheci quando ele tinha 12 ou 13 anos. Antes dos 25 começou a participar dos emblemas. Teve um surto psicótico e foi convidado a deixar Betel. Frequentava a minha casa. Não sei como descobriu que era "ungido"
UNGIDA7: Idosa. Era amiga da família de minha ex. Recomendava que se fizessem pequenos cartazes com certos textos bíblicos para pendurar na casa como método de ajuda para resolver problemas. Patrocinava reuniões com outros ungidos e só aberto a eles.
A história mais bizarra:
A UNGIDA3 era casada com o UNGIDO4: Ela começou a participar dos emblemas antes dos 25 anos. Foi Pioneira Especial. Casou com outro P. Especial e foram designados para o Circuito. Não usava nenhum método anticontraceptivo e não engravidava. Ela descobriu que estavam tendo relações sexuais de forma errada! Ele penetrava no ânus... Mais tarde, de volta ao serviço de Pioneiros Especiais, ela descobriu que ele era homossexual e se separaram após a desassociação dele. Casou novamente. Disse que entendeu que era ungida após ler a bíblia e o livro "VIDA ETERNA — NA LIBERDADE DOS FILHOS DE DEUS".
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"Invejo a burrice, porque é eterna."
- Nelson Rodrigues
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clay-m
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Re: "Ungida Maluca" (segundo anciãos de sua congregação)

Mensagem não lida por clay-m »

gerom escreveu:Se ela é maluca, seria normal. Pra mim todos os ungidos podem ser considerados malucos se olharmos pelo prisma dela, principalmente aqueles que surrupiaram o poder como corpo governante.

Mas, não acho ela é maluca. Ela me parece ser bem coerente na fala dela e na argumentação. Afinal, quem pode dizer se foi ou não chamado, convidado por deus para qualquer coisa? Somente o próprio que diz ter recebido um convite. Mais ninguém conseguirá dizer que quem recebeu uma chamada de deus, não o recebeu da parte dele.

Qualquer evento ou sinal pode ser encarado como deus entrando em contato com aquele que acha que deus está falando com ele. E zéfini! d:9

Eu também concordo, essa senhora não parece nada perturbada, apenas age de acordo com suas crenças e motivadas pelos ensinamentos que recebeu. Existe uma aura de mistério e dogmatismo naquela organização quando se trata da escolha celestial. O que ela não sabe é que nem valerá a pena tanto esforço para defender sua chamada celestial, aqui na terra por causa de seus irmãos "anciãos mais desequilibrados em termos religiosos do que ela", nem lá no céu, pois quando " Quando uma Testemunha de Jeová chega na porta do céu, Deus apaga as luzes e pede silêncio aos anjos, pra fingir que não tem ninguém em casa. m:2 m:2 m:2 m:2 m:4


*A mulher diz que Deus falou com ela em seu coração e fez o passarinho voltar como sinal de confirmação de sua chamada celestial e para eles ela a louca, mas esses mesmos homens acreditam que "o espirito de Deus pousou na cabeça de Jesus em forma de pomba e lhe falou uma voz de Deus AUDÍVEL desde o céu" E ISSO É CONSIDERÁVEL NORMAL. Vamos entender os homens!
“Existe uma chave para a liberdade: Pense! Se quiseres ser um cordeiro, seja feita a tua vontade. Não reclames, entretanto, quando fores servido em nosso grande Sabbath!” Um “bem velho” dito pagão, do século XX
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clay-m
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Re: "Ungida Maluca" (segundo anciãos de sua congregação)

Mensagem não lida por clay-m »

Por que? Porque eles sabem que não existe espirito nenhum para dar testemunho com ninguém. Eles sabem por dedução que a pessoa é louca ou está blefando para gozar de um status na congregação, como não podem derrubar o próprio dogma para não perderem a credibilidade, derrubam o dogmático, atestando-o como louco. Sinto até vergonha de escrever isso.

Abçs


Concordo quanto a ultima afirmação a respeito da derrubada do Dogmático, mas não creio que a primeira afirmação seja de todo acertada. Essas pessoas realmente acreditam no 'tal testemunho do espirito' quanto a unção celestial mas ele é totalmente dogmático, envolto em uma aura de Mistério. Ela será tratada segundo o protocolo estabelecido por aquela Organização que tende a legalizar todas as coisas, desde o amor até as ações de Deus. :2


Ontem o amor ia bater na minha porta, só que ele se assustou com tanta Testemunha de Jeová.
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Debora
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Re: "Ungida Maluca" (segundo anciãos de sua congregação)

Mensagem não lida por Debora »

Acho que louca ela não é. Talvez não tenha compreendido bem esta questão da unção. E convenhamos, será que nós enquanto testemunhas de jeová, chegamos realmente a entender esta complexa escolha ?

Na verdade, esta transmontana de Chaves, estava indo bem em seu depoimento até que lá pelos 24min embolou tudo e resolveu desmascarar a falsa profecia de 1914. Ficou um "que" de revanchismo.

Enfim, no geral, ela falou exatamente aquilo que todos nós conhecemos mais evitamos falar porque as vezes causa náuseas.
Sabe de denúncias de abuso sexual infantil dentro da organização das Testemunhas de Jeová? Envie dicas investigativas, informações e documentos sobre este tópico para o Ministério Público de São Paulo: avarc@mpsp.mp.br
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Caronte Vitalzole
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Re: "Ungida Maluca" (segundo anciãos de sua congregação)

Mensagem não lida por Caronte Vitalzole »

A maioria aqui conhece os métodos da Torre e sabe o quanto os anciãos são em geral despreparados para lidar com assuntos espirituais, ainda mais com os pessoais.
Numa seita que tudo depende da aprovação dos anciãos, em que pregar exige anuência do clero e batizar necessita vestibular, não seria diferente quanto a unção da pessoa.
Num vídeo de alguns minutos é impossível determinar a sanidade de uma pessoa, mas para a Torre rotular alguém como apóstata, insano, opositor, eles não precisam de muito. Precisam apenas da opinião deles mesmos e algumas provas que, causais ou circunsntânciais, são atestadas e validadas por eles mesmos.
"Achamos que está irmã não bate bem das ideias" ponto!
"Aquela irmã que não bate bem das ideias divulgou um vídeo em que narra umas divagações sobre passarinhos..." A prova que ela é louca.
"Agora deu para contestar os ensinos de nosso adorado Escravo Fiel e Discreto" Ou seja é louca e apóstata...

Para quem ela pode recorrer destes veredictos? Que provas ela pode fornecer para mostrar o contrário?
"Com alguns bons amigos bebendo de bem com a vida
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Soares
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Re: "Ungida Maluca" (segundo anciãos de sua congregação)

Mensagem não lida por Soares »

Soares escreveu:Por que? Porque eles sabem que não existe espirito nenhum para dar testemunho com ninguém. Eles sabem por dedução que a pessoa é louca ou está blefando para gozar de um status na congregação, como não podem derrubar o próprio dogma para não perderem a credibilidade, derrubam o dogmático, atestando-o como louco. Sinto até vergonha de escrever isso.

Abçs
Claym escreveu:Concordo quanto a ultima afirmação a respeito da derrubada do Dogmático, mas não creio que a primeira afirmação seja de todo acertada. Essas pessoas realmente acreditam no 'tal testemunho do espirito' quanto a unção celestial mas ele é totalmente dogmático, envolto em uma aura de Mistério. Ela será tratada segundo o protocolo estabelecido por aquela Organização que tende a legalizar todas as coisas, desde o amor até as ações de Deus. :2


Ontem o amor ia bater na minha porta, só que ele se assustou com tanta Testemunha de Jeová.

Bom dia Clay.

Os idealizadores dessa seita, nem eles mesmos acreditam em Deus, provavelmente os criadores são ateus ou desafiam a Deus, no caso de um ou outro ter um pouco de teísmo no coração. É como se nós enchêssemos capsulas de farinha de trigo, e anunciássemos que era um novo viagra natural, onde hipertensos, diabéticos etc pudessem tomar sem contra-indicação. De repente, aparece uma meia-dúzia de 3 ou 4 e dizem que estavam impotentes a 20 anos e conseguiram o objeto o qual o produto se propõe a tratar. O que "nós" idealizadores da fraude pensaríamos? Ele é louco, mentiroso ou se auto-sugestionou. Além do "quê", teríamos que controlar o número dos "satisfeitos" passados, presentes e futuros, pois só temos ou anunciamos 144 unidades no frasco, e de repente aparece 1000?
Não poderíamos nos contradizer, certo? Então é ou seria mais fácil antes, atacar a sanidade ou credibilidade da pessoa do que o teor da nossa propaganda inicial.
Concordo com vc, tudo na STV é legalismo. Eles estão mais enrolados de que linha 10 em carretel de 5 mil metros.

Abçs


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MAIS UM TIJOLO NO MURO. "[...]eu não entendi como a solidão de quem tem alguém, pode ser maior a de quem não tem ninguém[...]"
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