Você sente-se "monitorado"?

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Kaarlo Luhtanen
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Re: Você sente-se "monitorado"?

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Alexei Karamazov escreveu:
Luigi escreveu:
Alexei Karamazov escreveu:
... você afirma com tanta convicção que os desassociados não são proibidos de falar com TJs.
Luigi, ele não está errado. TJs não podem determinar o que desassociados fazem. Não têm NADA a ver ou dizer a dissidentes. Não lhes põem normas, não lhes dizem o que fazer. Tão somente que não podem ser TJs. Os anciãos lhe disseram uma coisa e você acreditou. Eles te enganaram. E dizer isso não é defender a Torre.
Alexei, você está equivocado. Em nenhum momento falei que ele defendeu a Torre aqui, questionei o fato dele dizer que nunca pertenceu a Torre e afirmar isso com tanta certeza. Eles não me enganaram, pois eles diziam que quanto mais eu falasse com TJs seria mais difícil ser readmitido, ou seja, torna-se um empedimento pra quem quer voltar e não foi só comigo, em todas as comissões eles dizem que ele não pode mais dirigir a palavra a nenhum TJ.
Quero me ater ao objeto do tópico: monitoramento.
O controle exercido pela Torre é mental.
Ela controla quem se submete.
Se você quer se submeter e ser readmitido, obedeça.
Esse monitoramento visa só isto: CONTROLE.
É claro que querem te controlar, mas só o fazem se você deixa.
Mas ja fui readmitido. Tudo se deu porque eu tentei invalidar o batismo... E não deu certo. :evil:
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Kaarlo Luhtanen
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Re: Você sente-se "monitorado"?

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Mr. House escreveu:Well, well, well, que confusão!

Luigi, eu penso que está a acontecer um enorme mal-entendido e tentarei passar a esclarecê-lo:

1 - Eu não sou TJ. Já fui. E eventualmente, às vezes, muito ocasionalmente, assisto às reuniões, mas não visando a readmissão. Apenas por curiosidade, laços afetivos, e pela instrução na congregação, que é bastante espiritualizada. Nem todas são assim. Já observei outras congregações onde os membros eram bem ortodoxos e severos.

Mas repito: não viso a readmissão. E não assistindo regularmente não passarei por uma readmissão, que na verdade nem desejo, porque isso implica num monte de cobranças que eu não tenho condições para corresponder. No momento estou melhor sem uma readmissão. E sinceramente não vejo condições para que seja de outro modo.

2 - Não me incomoda o fato de não falarem comigo. Eu não vou lá para me relacionar socialmente. Felizmente os meus relacionamentos sociais não-TJ são suficientes para mim. E os meus amigos mais próximos, no momento, não são TJ. Ou são ex-TJ, ou são amigos anteriores a eu ser TJ (que nunca foram), ou são amigos posteriores a eu deixar de ser TJ (e que também nunca foram).

3 - De fato ninguém me impediu realmente de dirigir a palavra fosse a quem fosse. Não podem me impedir de fazê-lo. Só podem impedir de receber resposta. Por isso que a proibição não é para mim, mas para as TJ. Mas eu conheço as normas, sei que as esperam de mim, e respeito-as. Mas não considero as TJ superiores ou inferiores a mim por causa disso.
E reafirmo-lhe que já dirigi a palavra a TJs sem me preocupar com essa regra. Mas eu sei o compromisso que assumi no dia do meu batismo. E não vou ficar a contender com a Organização por causa disso.

4 - Mas entendi agora o seu ponto de vista. Você considera-se impedido de falar com outros porque
isso implica numa sua readmissão, ou não. Se você deixar de almejar a readmissão isso deixará de ser um problema. O ponto é se você consegue conviver pacificamente com isso.
Mas entendo bem você, porque quando eu era TJ também tinha horror de considerar uma desassociação.

Luigi, desculpe, mas hoje tenho alguns problemas para resolver e não tenho cabeça para continuar neste papo. Eu acho você um garoto muito legal, e recomendo-lhe que tente fazer novas amizades fora do circulo TJ. E se possível também fora do circulo ex-TJ. Agora que você está numa cidade diferente, para estudar, talvez fosse um bom momento.
Se você um dia considerar uma readmissão, poderá sempre convidar os seus novos amigos para o seu meio. Mas, por favor, não restrinja a sua vida a TJs e ex-TJs.
Os ex-TJ são muito importantes no momento da quebra de vínculos com a WT, porque nos compreendem duma forma particular, mas podemos sempre alargar o nosso universo.

Um abraço.
Kkkkk. "Well, well, well". Agora me fez lembrar o Thomas quando vinha com aqueles termos em inglês. :lol:

Como eu já disse, fui readmitido. Na verdade eu fui desassociado quando tentei invalidar a porcaria do batismo, aí a readmissão era visando depois invalidar, pois de acordo com a sentinela de mil novecentos e cassetada a pessoa poderia ser desassociada e depois de ser readmitida invalidar o batismo, para evitar que a pessoa tivesse invalidando pra abandonar a Torre e não sofrer a morte social, kkk, e esses era mesmo o meu plano. :6
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Kaarlo Luhtanen
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Re: Você sente-se "monitorado"?

Mensagem não lida por Kaarlo Luhtanen »

Mr. House escreveu:Well, well, well, que confusão!
1 - Eu não sou TJ. Já fui. E eventualmente, às vezes, muito ocasionalmente, assisto às reuniões, mas não visando a readmissão. Apenas por curiosidade, laços afetivos, e pela instrução na congregação, que é bastante espiritualizada. Nem todas são assim. Já observei outras congregações onde os membros eram bem ortodoxos e severos.

Mas repito: não viso a readmissão. E não assistindo regularmente não passarei por uma readmissão, que na verdade nem desejo, porque isso implica num monte de cobranças que eu não tenho condições para corresponder. No momento estou melhor sem uma readmissão. E sinceramente não vejo condições para que seja de outro modo.
Usando a mesma mania do Thomas Prodigy: "Well, well, well", ainda no entendi sua cabecinha pensante! :roll: Se você já foi TJ, que curiosidade há em assistir uma reunião? Não já sabe o que tem por lá? Se ela tem a melhor instrução e é bastante espiritualizada, acho estranho você está aqui, pois aqui é totalmente o inverso, somos diabólicos, doentes mentais. :| Ainda acho seus relatos um tanto contraditórios. Espero que se explique melhor, para eu lhe dar aquele famoso Very Good que Thomas dava, lembra-se? 8-)
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Mind Games
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Re: Você sente-se "monitorado"?

Mensagem não lida por Mind Games »

Eu acredito sinceramente que não existe este monitoramento tipo BBB, Ele simplesmente não precisa disso e creio que seria uma atitude suspeitosa. Quem é realmente dedicado a este tipo de atitude é a nossa amorosa fraternidade mundial, seja qual for a sua denominação na torre, muitas das acusações que as tjs sofrem não vem de cima, mas de baixo , dos seus pares.
"Acredito em tudo aquilo que Jesus disse - amor, bondade, caridade - mas não acredito naquilo que os homens dizem que ele disse." John Lennon
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Mr. House
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Re: Você sente-se "monitorado"?

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Luigi escreveu:Espero que se explique melhor, para eu lhe dar aquele famoso Very Good
Mas explicar do quê mais? Porque gosto de assistir ocasionalmente às reuniões?
Ok, é porque eu gosto de explorar todas as possibilidades.

E sinceramente eu não sou dependente de "Very Good's".

Você deixou-me com vontade de tirar umas férias daqui do fórum. Caça às bruxas também cansa.
Você não acha que se eu estivesse errado eu saberia?

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Kaarlo Luhtanen
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Re: Você sente-se "monitorado"?

Mensagem não lida por Kaarlo Luhtanen »

Mr. House escreveu:
Luigi escreveu:Espero que se explique melhor, para eu lhe dar aquele famoso Very Good
Mas explicar do quê mais? Porque gosto de assistir ocasionalmente às reuniões?
Ok, é porque eu gosto de explorar todas as possibilidades.
E sinceramente eu não sou dependente de "Very Good's".
Você deixou-me com vontade de tirar umas férias daqui do fórum. Caça às bruxas também cansa.
Well, well, well. Não seja precipitado! Eu não estou caçando nenhuma bruxa, apenas lhe fiz algumas perguntas. Por acaso não aprendeu na Torre que é bom fazermos perguntas? Me lembro que isso é dito no primeiro capítulo do livro Bíblia Ensina (viu como eu sou exemplar? :6 ). Me desculpe se não gosta de perguntas, aliás, porque tirou essa conclusão que eu estava caçando uma bruxa? Eu apenas estava discutindo na paz, friend, relaxa! :D1 O povo já tá é traumatizado. :?
Mr. House escreveu:E sinceramente eu não sou dependente de "Very Good's".
Very Good, então! :D2
Mr. House escreveu:Você deixou-me com vontade de tirar umas férias daqui do fórum. Caça às bruxas também cansa.
Isso é uma escolha sua, no posso fazer nada. :|

Bora tomar uma cervejinha pra acalmar o stress? Let's Go! :11
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Bruce D.
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Re: Você sente-se "monitorado"?

Mensagem não lida por Bruce D. »

Na minha visão a situação é a seguinte:

A Torre com suas inúmeras publicações cria diversa regras a serem seguidas como se fossem princípios inspirados. Junto com as regras ela condiciona as pessoas que se elas não seguirem essas regras e princípios elas estarão violando as leis de Deus. Esta ai um auto monitoramento. Quem violas essas leis acaba ficando com a consciência pesada e muitos por não suportarem a situação acabam confessando e vão parar numa comissão judicativa e acabam sendo desassociados.

Além disso as tejotas ficam monitorando umas as outras. Falo isso pois já fui vitima de monitoramento por parte de pessoas da minha própria família e de pessoas na congregação. Por isso fui parar numa comissão judicativa e quase fui desassociado.

E recentemente foi criado mais uma maniera de monitoramento. O serviço com os carrinhos. Ficam duas pessoas paradas na rua em pontos estratégicos e ficam só observando. Se acharem que alguém está fazendo algo errado, logo a pessoa será chamada pelos anciãos na sala B e depois de perguntarem se você está bem e coisa e tal, logo virá umas frases: Uma certa situação chegou ao nosso conhecimento ou Você foi visto(a)....

Portanto as TJs são experts em monitoramento. E penso que por mais que não nos importemos em algum momento todos sentem que sua privacidade é invadida pelas regras e princípios das TJs.

Ao invés de cuidarem da vida alheia penso que cada um deveria se preocupar consigo, pois a própria Bíblia que eles afirmam seguir diz que cada um prestará contas de si mesmo a Deus. Embora no momento eu me considere céptico penso que cada um é responsável pelas suas ações e tento viver de acordo com a regra de Ouro de fazer aos outros o que gostaria que fizessem a mim. E outra regra que procuro seguir é de fazer bem a todos. Penso que seguir esses princípios é um excelente norte para guiar as ações humanas.
Editado pela última vez por Bruce D. em 06 Mar 2015 20:11, em um total de 1 vez.
Quicksand Jesus I need you
Quicksand Jesus I believe you
Quicksand I'm so far away

- Skid Row
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Kaarlo Luhtanen
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Re: Você sente-se "monitorado"?

Mensagem não lida por Kaarlo Luhtanen »

Bruce D. escreveu:Na minha visão a situação é a seguinte:

A Torre com suas inúmeras publicações cria diversa regras a serem seguidas como se fossem princípios inspirados. Junto com as regras ela condiciona as pessoas que se elas não seguirem essas regras e princípios elas estarão violando as leis de Deus. Esta ai um auto monitoramento. Quem violas essas leis acaba ficando com a consciência pesada e muitos por não suportarem a situação acabam confessando e vão parar numa comissão judicativa e acabam sendo desassociados.

Além disso as tejotas ficam monitorando umas as outras. Falo isso pois já fui vitima de monitoramento por parte de pessoas da minha própria família e de pessoas na congregação. Por isso fui parar numa comissão judicativa e quase fui desassociado.

E recentemente foi criado mais uma maniera de monitoramento. O serviço com os carrinhos. Ficam duas pessoas paradas na rua em pontos estratégicos e ficam só observando. Se acharem
Eles também ficam no facebook monitorando tudo o que você faz, os amigos que você faz, os grupos que entra, é muito chato. Me lembro de uma ancião falando de uma irmão que tinha um colega de classe que era amigo dele no facebook comentando algo com palavrão, ele comentou em baixo: "É assim que você deixa seus AMIGOS lhe chamarem?". Na época eu havia entrado em alguns grupos de TJs no facebook, e o ancião veio me reclamar por causa disso, aí saí dos grupos. Depois na época das eleições compartilhei algo de cunho político e mais uma vez veio reclamar dizendo que eu estava depositando a minha confiança nesse velho sistema de Satanás. Eu acho isso ridículo, eles antes deveriam monitorar as suas próprias vidas, às vezes tá ali de cão de guarda e fazendo coisa pior.
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Mentalista
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Re: Você sente-se "monitorado"?

Mensagem não lida por Mentalista »

Mesmo sendo conhecido por ser TJ, só tenho uma no Facebook. Não consigo deletar porque essa pessoa já foi minha amiga de escola e nunca me deu motivos para isso. No entanto, eu tomo cuidado com as informações que exponho, visto que tenho contatos que não conheço pessoalmente. (Isso é algo que eu quero resolver também, talvez por criar uma outra conta só para estes.)
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AlPacino
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Re: Você sente-se "monitorado"?

Mensagem não lida por AlPacino »

Me apego a regra de ouro também, e sempre tenho em mente que devo respeitar as pessoas, independente de qualquer coisa, respeitar a dignidade alheia.
Me esforço para ser bom pai e bom marido, e isso independe de organização religiosa. Noto que depois que passei da fase de ignorância, consegui enxergar que existem muitas pessoas que vivem sem religião mas executa boas ações. Antes era dificil admitir isso, ou sequer enxergava direito.

É possível sim. Depois que ficou esclarecido diversos assuntos, me desprendi dessas regras, e acredito que não é ncessário estar na organização para ter bons principios e executa-los.

Agora me apegando ao comentário do excelente forista Alexei...

Acho que o monitoramento existe mesmo para os que não se deixam controlar.

Nessas indicações para privilégios por exemplo, é feito uma avaliação do cidadão, que consequentemente teve que ser monitorado para ter uma base na indicação.

Tem ancião que caça pelo em ovo.

Certo dia um veio pedir minha opinião , o que eu achava sobre "curtir" um comentário de um desassociado no facebook,e se isso não estaria infrigindo o principio da desassociação :tapado8: Ele estava monitorando uma pessoa no facebook, tem um perfil falso pra isso.

Essa organização como já bem sabemos, tem suas regras e motivações para que isso ocorra à exaustão! Diversos delatores de plantão, perfis em redes sociais, sondagens camufladas de visitas de encorajamento, etc.

Isso gera desconforto, no meu caso por exemplo que ainda tenho vinculo, vivo olhando para os lados quando exclamo algum palavrão por exemplo... Sempre me passa pela cabeça que algum "irmão" pode ter visto...é estranho.
Vou com sua cara porque você não mente, mas sua organização não é bem assim.
Mr. Sosa - Scarface
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