A questão da soberania universal... da Torre de Vigia.

[Luiz Bozzo LionHeart]

Questão da Soberania...Que Deus é esse, que não se mostra a ninguém, diz que enviou seu Filho Jesus para se sacrificar por todos, mas, que ninguém viu, nem registrou sua Passagem pela Terra? As poucas "provas" de que Jesus esteve aqui são relatos escritos décadas ou séculos depois de sua morte... -Que Deus é esse que diz: - Aceite Jesus/jeová como seu Salvador, e terás a Vida Eterna ou Morte Eterna (ou Inferno Eterno, como diz a Cristandade). Que tipo de escolha de valores comparativos descomunais e tão opostos entre si??? Como dizer para uma criança, uma pessoa religiosa e convicta em sua fé, num mundo com milhares de religiões: Escolha a certa (TJ) e viverá para sempre, escolha a errada, e morrerá?? Jesus e Jeová parecem donos de Caixa Economica Federal e Loterias, bilhões de pessoas "fazem suas apostas", e um ou outro "ganha a megasena'??? Que Deus de Amor é esse , segundo a Torre, que zomba dos bilhões de seres humanos, que, em sua maioria, acreditam em algum Deus, mas, que tiveram o azar de não ser TJ?

[Luiz Bozzo LionHeart]

Jeová, ao castigar Adão e Eva, parece com alguns tiranos de paises que, quando seu time perde alguma partida, ele castiga brutalmente a equipe. Casos parecidos ocorreram na Coreia do Norte, Italia de Mussolini, etc. O Pecado no Jardim do Eden, parece um circo : Imaginemos uma ilustração; - Respeitável público de legiões de anjos!!! De um lado, Jeová e Jesus, e Satanás , fazendo suas apostas: - Conseguirá A Serpente enganar Adão E Eva? Façam suas apostas!!! Em jogo, a Humanidade futura sofrerá todas as consequencias!!!A banca já fechou!! A Serpente venceu!!! Jeová, o Deus Supremo de Sabedoria, disse que Adão e Eva não pecariam, Deus errou!!! Deus não é Infalivel, nem é Onisciente!!!

[gerom]

Pois é, esse negocio de soberania universal não passa de MAIS UM ensino torto criado pela Torre de Vigia, sustentado pela quadrilha que se apossou do poder (alguém por aí viu o corpo governante receber ordens diretas de Jesus sobre alimento espiritual e definindo-os como escravo fiel e discreto? será que existe algum documento assinado por Jesus?) sobre todos os membros TJs.

[Freedom!]

Como vcs mesmo ja disseram, esta historia do pecado original/resgate de Cristo para pagar nossos pecados eh completamente sem sentido!!
Como assim Adao e Eva pecaram por desobedecer a Jeova e todos os seus descendentes teem que pagar por isso? Que culpa temos nos do suposto pecado do primeiro casal humano??
Segundo, que sentido faz Jeova enviar seu filho (como resgate) para morrer nas terra (e ser ressucitado depois)? Como assim Jesus sofrendo e morrendo serviu como resgate? Pq Jeova teve que envia-lo? Pq Jeova nao perdoou os nossos pecados (sabendo que nao tivemos culpa de herda-los) sem a necessidade de enviar seu amado filho para ser morto?? Pra que??? Como disse, esta historia da Carochinha nao faz sentdio nenhum!!!!

[duploprazer]

Luis bozzo lionheart disse:
As Testemunhas dizem que Jeová é o grande vitorioso na Questão da Soberania, mas, ao meu ver, o grande vitorioso é Satanás: conseguiu desviar os atuais 7 bilhões de pessoas vivas, menos as 7 milhões de TJ. Quem venceu de lavada? Satanás!! Jeová pode destruir Satanás que ele vai morrer rindo de Jeová conseguiu desviar 99,99 %!!! Satanás, antes morrer, vai dizer para Deus : "hehehe!!! foi 7 a 1 pra mim, papai Jeovázinho...."

Orion disse:
só ver quem não quer,seguindo a ideia da Torre,Jeová perdeu muito feio enquanto satanás desviou toda a humanidade por assim dizer,mas penso: será que tem alguma explicação da Torre enquanto a isso?se tiver imagino qual será o nível de malabarismo logico...

Ambos estao se esquecendo , e principalmente Orion , quanto a explicaçao da "torre". A resposta para esses numeros, nao é da torre. A propria biblia responde, nas palavras de Jesus, em Mateus 7:13,14 :"Entrai pela porta estreita, pois larga é a porta e amplo o caminho que levam à perdição, e muitos são os que entram por esse caminho. 14Porque estreita é a porta e difícil o caminho que conduzem à vida, apenas uns poucos encontram esse caminho! Pelo fruto se conhece a árvore".
Entao senhores, que argumentaçao usar quando o proprio filho do Homem, afirmou que poucos procurariam a vida?

[gerom]

Luis bozzo lionheart disse:
As Testemunhas dizem que Jeová é o grande vitorioso na Questão da Soberania, mas, ao meu ver, o grande vitorioso é Satanás: conseguiu desviar os atuais 7 bilhões de pessoas vivas, menos as 7 milhões de TJ. Quem venceu de lavada? Satanás!! Jeová pode destruir Satanás que ele vai morrer rindo de Jeová conseguiu desviar 99,99 %!!! Satanás, antes morrer, vai dizer para Deus : "hehehe!!! foi 7 a 1 pra mim, papai Jeovázinho...."

Orion disse:
só ver quem não quer,seguindo a ideia da Torre,Jeová perdeu muito feio enquanto satanás desviou toda a humanidade por assim dizer,mas penso: será que tem alguma explicação da Torre enquanto a isso?se tiver imagino qual será o nível de malabarismo logico...

Ambos estao se esquecendo , e principalmente Orion , quanto a explicaçao da "torre". A resposta para esses numeros, nao é da torre. A propria biblia responde, nas palavras de Jesus, em Mateus 7:13,14 :"Entrai pela porta estreita, pois larga é a porta e amplo o caminho que levam à perdição, e muitos são os que entram por esse caminho. 14Porque estreita é a porta e difícil o caminho que conduzem à vida, apenas uns poucos encontram esse caminho! Pelo fruto se conhece a árvore".
Entao senhores, que argumentaçao usar quando o proprio filho do Homem, afirmou que poucos procurariam a vida?

Talvez eu seja falto de inteligência... Você poderia ampliar sua argumentação? Não percebi aonde você quer chegar, por favor.

O que tem a haver a questão da soberania universal, que a bíblia não faz referência, com procurar a vida, viver, por entrar pela "porta estreita"? Você quer dizer que a porta estreita é a Torre de Vigia? Prove que ela é mesmo o caminho estreito que leva a vida e não um modo de vida do qual Jesus quis fazer referência?

[duploprazer]

gerom escreveu:Talvez eu seja falto de inteligência... Você poderia ampliar sua argumentação? Não percebi aonde você quer chegar, por favor.

O que tem a haver a questão da soberania universal, que a bíblia não faz referência, com procurar a vida, viver, por entrar pela "porta estreita"? Você quer dizer que a porta estreita é a Torre de Vigia? Prove que ela é mesmo o caminho estreito que leva a vida e não um modo de vida do qual Jesus quis fazer referência?

Sendo o ser inteligente que voce é , tenho certeza que voce deve ter percebido que em nenhum momento eu citei que a torre tem ou deixa de ter razao, quanto aos numeros citados. Primeiro, quem misturou a soberania universal,com numeros, nao foi eu. Perceba que os numeros usados pelo forista luiz bozzo são numeros tejoteanos, e, aproveitando o comentario do mesmo, Orion comentou indagando qual a resposta da torre para essa questao.
Eu disse:

A resposta para esses numeros, nao é da torre. A propria biblia responde,

.Aponte Gerom, uma religiao, que detenha a imensa maioria de pessoas da humanidade que esperam ser "salvas". Jesus, quando citou que existiria uma porta estreita, ele nao citou denominaçao religiosa. Toda e qualquer "fé", 'religiao", "seita", que voce procurar, se achar necessário, se achar necessario, claro, para ter uma relaçao com Deus, ela será um portao estreito, pois com certeza, nao será maioria neste mundo, nao sera uma porta larga,mundo cuja as religioes sao imensamente fragmentadas. E ampliando isto a um modo de vida

Gerom escreveu:..e não um modo de vida do qual Jesus quis fazer referência?.

Aponte qual o modo de vida , que seja uma porta larga, pois a meu ver, até ontem, todo e qualquer modo de vida exige sacrificios. me aponte qual, nao exige abnegaçao de alguma forma, sacrificio, por menor que seja.Jesus, independente se ser quem era, tinha razao quando disse:Entrai pela porta estreita, pois larga é a porta e amplo o caminho que levam à perdição, e muitos são os que entram por esse caminho. 14Porque estreita é a porta e difícil o caminho que conduzem à vida, apenas uns poucos encontram esse caminho!. Nao deixa de ser uma verdade, pois toda a vida que gostariamos de ter áo meu ver, nao deixa de ser um caminho estreito ,abnegado,com sacrificios.

[Mentalista]

Essa interpretação apenas diminui o poder de Deus e é contraditória com outras interpretações da Torre de Vigia. Uma delas é que Jeová pode saber o futuro se assim quiser. Outra é que não há limites para o que ele pode fazer.

Afinal, supondo a veracidade da Bíblia e da Torre de Vigia, sendo "todo-poderoso", Deus poderia ter previsto tudo e, mais que isso, mostrado milagrosamente para os anjos tudo o que iria acontecer, sem que ninguém realmente precisasse passar por isso. Daí, se quisesse, por mais estranho que isso seja, ele poderia criar os humanos que ele previu que seriam fiéis com as memórias e personalidade que eles teriam, mas já no tal do paraíso. Ou não criar. Neste último caso, alguém poderia dizer: "Ah, mas daí nós aqui não existiríamos!". A ideia é que se existisse mesmo isso e fosse ter um Armagedom, as nossas gerações futuras já não iriam existir. E existiriam opções, por exemplo: Deus poderia prever os infinitos fiéis que haveria no futuro se não houvesse Armagedom e ir criando-os continuamente no paraíso. Desde que a humanidade não exista para sempre (o que é extremamente provável), não ficaria ninguém pra trás. É claro que isso é apenas para dar uma ideia das possibilidades, mas Deus conheceria infinitas outras...

[KOSTA]

Mentalista

O paraíso não pode ser aqui. Seria ecologicamente insustentável.
Apocalipse é claro: o paraíso é no céu, seja lá o que é ou onde é.

A soberania já foi resolvida faz tempo. Jó e Jesus provaram isso.

O ego da Torre não permite mecher nessas doutrinas falhas e sem baseamento biblico.

Outra questão tem que ver com profecias sobre o diabo. Então o diabo não saberá ler? Eu faria tudinho ao contrario do profetizado...

[Galileu]

Os ensinamentos da Torre sobre a questão da soberania universal, são infantis.

Pintam Deus como um Ser egoísta e preocupado com sua reputação mais do que com sua criação, sem logica, sem sentido

Em uma palavra ? RIDÍCULA