A Vergonha da Nudez de Adão Revela uma Falha na Bíblia?

Debates e discussões acerca das crenças, doutrinas e a história das Testemunhas de Jeová.
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Jack-Harper
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A Vergonha da Nudez de Adão Revela uma Falha na Bíblia?

Mensagem não lida por Jack-Harper »

Todos aqui sabem:

Adão e eva ficaram envergonhados de sua nudez após pecarem ou comerem do fruto proibido (Gen 3:8).
Portanto, aceite que a humanidade passou a se vestir, para proteger-se deste tipo de vergonha.

Por outro lado, qual o PORQUÊ de Pedro Alvares Cabral, Cristovão Colobo e outros navegadores em 1500 AD, encontrarem os índios PELADOS ?

Na Africa, outras tribos também andam peladas, muitos se protegem apenas contra a "violência" da natureza (sol, poeira e os mosquitos BORRACHUDOS...etc)
Em toda a América esse comportamento sempre se repetiu, a não ser para a proteção contra o frio, por isso o uso de ROUPAS é para FUNCIONALIDADE de proteção do corpo e não para o constrangimento social (i.e "Atentado violento ao pudor"). Por isso andar pelado não era pecado, crime ou vergonha.... era uma cultura aceita, sem traumas psicológicos ou sociais.

Fotos de Marechal Rondom e os índios pelados
Spoiler!
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Naquela época, segundo a ANTROPOLOGIA, nas aulas que assisti, as estranhezas eram chamadas de diversidade cultural (E HOJE APENAS SÃO MUITO RESPEITADAS) No passado os PRECONCEITUOSOS E OS IGNORANTES SE ESTRANHAVAM MUTUAMENTE, como algo do tipo:
Você acha os índios estranhos porque andam PELADOS?
Pois, bem, ele também acham-te bem esquisito e até engraçado, VESTIDO (porque esconde sua pele).

Tudo o que se prestavam exibir no corpo eram adereços. SIM! UM BRINCO, UM PRATO NA BOCA, UM AFASTADOR DE ORELHA, UMA PULSEIRA ETC... e claro mostrar os "DOCUMENTOS" é o mais correto, afinal você é homem ou mulher? ... Lembrei-me de uma tribo africana que bota um chifre de touro amarrado no Pinto, como que dizendo "O PICA DAS GALAXIAS"... claro, é muito bom ter uma 'jeba' avantajada... e em em outro documentário de TV, vi o dia de casamento: "o tal índio foi mandar fazer o POLIMENTO E PINTURA NO TAL CHIFRE", porque afinal... tem que ficar bonito para o cerimonial....
Portanto, isso creio, é apenas um CHOQUE CULTURAL.

MAS ISSO CRIA UM BAITA FURO PARA A BÍBLIA não acha?
Porque se fosse verdadeiro esse relato BÍBLICO, cuja vergonha à nudez ocorreu lá no EDEN, então Cabral e Colombo veriam os nativos VESTIDOS, concorda?

Para uso da moderação---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
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Mente Independente
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Re: A VERGONHA DA NUDEZ DE ADÃO REVELA UMA FALHA NA BIBLIA?

Mensagem não lida por Mente Independente »

Concordo com seu raciocínio, Jack-Harper. E digo mais: se Adão e Eva sentiram vergonha de estarem pelados depois de comerem do fruto, isso indica q eles não sabiam q andar pelado era "mal" ou "errado", não é?

Gênesis 2:22
E ambos continuavam nus,+ o homem e a sua esposa, contudo, não se envergonhavam.
Gên. 3:6b-11
De modo que começou a tomar do seu fruto e a comê-lo. Depois deu também dele a seu esposo,* quando estava com ela, e ele começou a comê-lo.+ 7 Abriram-se então os olhos de ambos e começaram a perceber que estavam nus.+ Por isso coseram folhas de figueira e fizeram para si coberturas para os lombos.+ 8 Mais tarde ouviram a voz* de Jeová Deus que andava pelo jardim, por volta da viração* do dia,+ e o homem* e sua esposa foram esconder-se da face de Jeová Deus entre as árvores do jardim.+ 9 E Jeová Deus chamava o homem e dizia-lhe: “Onde estás?”+ 10 Por fim, ele disse: “Ouvi a tua voz no jardim, mas tive medo, porque estava nu, e por isso me escondi.”+ 11 A isso ele disse: “Quem te informou que estavas nu?+ Comeste da árvore de que te mandei que não comesses?”
Curioso, não? Quer dizer q o (suposto) conhecimento de q andar pelado era "errado" foi adquirido só depois de comerem da árvore. Quer dizer q Deus não lhes havia dado anteriormente tal conhecimento? Qual seria afinal o seu propósito ao fazer isso?
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TJCalado
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Re: A VERGONHA DA NUDEZ DE ADÃO REVELA UMA FALHA NA BIBLIA?

Mensagem não lida por TJCalado »

Esse relato de Gênesis só mostra que ali se tratava de uma situação metafórica. Algo com um significado. Não que tenha ocorrido exatamente assim.
"Invejo a burrice, porque é eterna."
- Nelson Rodrigues
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sscoss
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Re: A VERGONHA DA NUDEZ DE ADÃO REVELA UMA FALHA NA BIBLIA?

Mensagem não lida por sscoss »

A questão da roupa tem muito a ver com o clima, America do sul e Africa eles andavam tudo peladão, já nos lugares frios tinha que se cobrir todo pra não morrer congelado.

No calor eles devem ter começado a usar roupas por questão de cultura mesmo e medo do vizinho ficar olhando a mulher deles. :lol:
"Confie naqueles que buscam a verdade, mas duvide daqueles que dizem que a encontraram".
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Épiro
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Re: A VERGONHA DA NUDEZ DE ADÃO REVELA UMA FALHA NA BIBLIA?

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Jack-Harper escreveu:Todos aqui sabem:

Adão e eva ficaram envergonhados de sua nudez após pecarem ou comerem do fruto proibido (Gen 3:8).
Portanto, aceite que a humanidade passou a se vestir, para proteger-se deste tipo de vergonha.
Os povos da mesopotâmia tinham uma história parecida:
Um dia os deuses criaram um homem a partir do barro. Chamaram-no de Enkidu.
Ele era um homem selvagem, vivia na natureza e era amigo dos animais. Morava em um lugar chamado "Edin", que no idioma daqueles povos significa "planície". Vivia nu que nem os animais que o cercavam.

Não sabia nada da civilização, não tinha "conhecimento".

Um dia os deuses enviaram uma mulher, Shamlat à ele. Enkidu se apaixonou por ela e manteve relações sexuais. Depois de 7 dias os "olhos dele se abriram" e ele adiquiriu conhecimento.
Quando tentou retornar para os animais estes não mais reconheciam ele como semelhante e fugiram dele.

Nisto o pobre Enkidu se sentiu humilhado e enganado. Sua força diminuiu e culpou a mulher pela perda da condição anterior dele.

Percebeu que sua vida mudara complemante desde então, e que a partir de agora deveria se dirigir à cidade e seguir seu caminho.
Os temas nudez, falta de conhecimento da civilização, ser tentado por uma mulher, árvore da vida, imortalidade, paraíso, etc.. são padrões recorrentes em histórias de criação nos povos antigos que viveram no oriente médio.

Mas não duvido que, embora as evidências arqueológicas apontem os mitos mesopotâmicos como antecedentes à Bíblia, os crentes falem que a história de Gilgamesh e Enkidu são cópias dos relatos do livro de Genesis...
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orion
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Re: A VERGONHA DA NUDEZ DE ADÃO REVELA UMA FALHA NA BIBLIA?

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Épiro escreveu:
Jack-Harper escreveu:Todos aqui sabem:

Adão e eva ficaram envergonhados de sua nudez após pecarem ou comerem do fruto proibido (Gen 3:8).
Portanto, aceite que a humanidade passou a se vestir, para proteger-se deste tipo de vergonha.
Os povos da mesopotâmia tinham uma história parecida:
Um dia os deuses criaram um homem a partir do barro. Chamaram-no de Enkidu.
Ele era um homem selvagem, vivia na natureza e era amigo dos animais. Morava em um lugar chamado "Edin", que no idioma daqueles povos significa "planície". Vivia nu que nem os animais que o cercavam.

Não sabia nada da civilização, não tinha "conhecimento".

Um dia os deuses enviaram uma mulher, Shamlat à ele. Enkidu se apaixonou por ela e manteve relações sexuais. Depois de 7 dias os "olhos dele se abriram" e ele adiquiriu conhecimento.
Quando tentou retornar para os animais estes não mais reconheciam ele como semelhante e fugiram dele.

Nisto o pobre Enkidu se sentiu humilhado e enganado. Sua força diminuiu e culpou a mulher pela perda da condição anterior dele.

Percebeu que sua vida mudara complemante desde então, e que a partir de agora deveria se dirigir à cidade e seguir seu caminho.
Os temas nudez, falta de conhecimento da civilização, ser tentado por uma mulher, árvore da vida, imortalidade, paraíso, etc.. são padrões recorrentes em histórias de criação nos povos antigos que viveram no oriente médio.

Mas não duvido que, embora as evidências arqueológicas apontem os mitos mesopotâmicos como antecedentes à Bíblia, os crentes falem que a história de Gilgamesh e Enkidu são cópias dos relatos do livro de Genesis...
e olha o que a própria bíblia fala:
E tomou Terá a Abrão seu filho, e a Ló, filho de Harã, filho de seu filho, e a Sarai sua nora, mulher de seu filho Abrão, e saiu com eles de Ur dos caldeus, para ir à terra de Canaã; e vieram até Harã, e habitaram ali.

Gênesis 11:31-32
É bem plausível que Terá e Abraão tenham trazido esse mito da epopeia de Gilgamesh com eles(isso se tiverem existido)
Toda verdade passa por três estágios.
No primeiro, ela é ridicularizada.
No segundo, é rejeitada com violência.
No terceiro, é aceita como evidente por si própria.
_____________Arthur Schopenhauer
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orion
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Re: A VERGONHA DA NUDEZ DE ADÃO REVELA UMA FALHA NA BIBLIA?

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Sobre Gilgamesh,wiki:
uma das primeiras obras conhecidas da literatura mundial. Acredita-se que sua origem sejam diversas lendas e poemas sumérios sobre o mitológico deus-heroi Gilgamesh, que foram reunidos e compilados no século VII a.C. pelo rei Assurbanípal.
...
A Epopeia de Gilgamesh, composta em doze cantos com cerca de 300 versos cada um, é provavelmente o mais antigo texto literário escrito pelo homem, redigido em sumério, por volta do fim do terceiro milénio antes de Cristo.
Sobre a Bíblia:
Os livros individuais do Novo Testamento podem ser datados com certa confiança entre os séculos I e II d.C., mas as datas de muitos dos textos da Bíblia Hebraica são difíceis de estabelecer. Críticas ao texto os coloca, dentro do primeiro milênio a.C., embora haja uma incerteza considerável quanto ao século em alguns casos. A Torá foi redigida na sua forma de cinco livros em torno do ano 450 a.C., usando elementos de até 1000 a.C
tratando de tempo a Epopeia de Gilgamesh é muito anterior a bíblia de acordo com os "estudos seculares" e o compilado achado é de 700 a.C,nessa questão de tempo ,é falho falar que o épico de Gilgamesh fez copia da bíblia.
Toda verdade passa por três estágios.
No primeiro, ela é ridicularizada.
No segundo, é rejeitada com violência.
No terceiro, é aceita como evidente por si própria.
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Re: A VERGONHA DA NUDEZ DE ADÃO REVELA UMA FALHA NA BIBLIA?

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Sobre Gilgamesh,wiki:
uma das primeiras obras conhecidas da literatura mundial. Acredita-se que sua origem sejam diversas lendas e poemas sumérios sobre o mitológico deus-heroi Gilgamesh, que foram reunidos e compilados no século VII a.C. pelo rei Assurbanípal.
...
A Epopeia de Gilgamesh, composta em doze cantos com cerca de 300 versos cada um, é provavelmente o mais antigo texto literário escrito pelo homem, redigido em sumério, por volta do fim do terceiro milénio antes de Cristo.
Sobre a Bíblia:
Os livros individuais do Novo Testamento podem ser datados com certa confiança entre os séculos I e II d.C., mas as datas de muitos dos textos da Bíblia Hebraica são difíceis de estabelecer. Críticas ao texto os coloca, dentro do primeiro milênio a.C., embora haja uma incerteza considerável quanto ao século em alguns casos. A Torá foi redigida na sua forma de cinco livros em torno do ano 450 a.C., usando elementos de até 1000 a.C
tratando de tempo a Epopeia de Gilgamesh é muito anterior a bíblia de acordo com os "estudos seculares" e o compilado achado é de 700 a.C,nessa questão de tempo ,é falho falar que o épico de Gilgamesh fez copia da bíblia.
Toda verdade passa por três estágios.
No primeiro, ela é ridicularizada.
No segundo, é rejeitada com violência.
No terceiro, é aceita como evidente por si própria.
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Luiz Bozzo LionHeart
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Re: A VERGONHA DA NUDEZ DE ADÃO REVELA UMA FALHA NA BIBLIA?

Mensagem não lida por Luiz Bozzo LionHeart »

orion escreveu:Sobre Gilgamesh,wiki:
uma das primeiras obras conhecidas da literatura mundial. Acredita-se que sua origem sejam diversas lendas e poemas sumérios sobre o mitológico deus-heroi Gilgamesh, que foram reunidos e compilados no século VII a.C. pelo rei Assurbanípal.
...
A Epopeia de Gilgamesh, composta em doze cantos com cerca de 300 versos cada um, é provavelmente o mais antigo texto literário escrito pelo homem, redigido em sumério, por volta do fim do terceiro milénio antes de Cristo.
Sobre a Bíblia:
Os livros individuais do Novo Testamento podem ser datados com certa confiança entre os séculos I e II d.C., mas as datas de muitos dos textos da Bíblia Hebraica são difíceis de estabelecer. Críticas ao texto os coloca, dentro do primeiro milênio a.C., embora haja uma incerteza considerável quanto ao século em alguns casos. A Torá foi redigida na sua forma de cinco livros em torno do ano 450 a.C., usando elementos de até 1000 a.C
tratando de tempo a Epopeia de Gilgamesh é muito anterior a bíblia de acordo com os "estudos seculares" e o compilado achado é de 700 a.C,nessa questão de tempo ,é falho falar que o épico de Gilgamesh fez copia da bíblia.
Essa de Adão e Eva teren vergonha um do outro sempre estranhei, desde antes de ser Tj. Eles não iam para cama? Quando você ve marido e mulher ter vergonha de ficar pelado um na frente do outro? Parece quase um erro de continuidade. como se vê no cinema e TV. Embora saibamos que os escribas judeus e cristãos tomaram todo cuidado corrigir esses erros de continuidade na Biblia, alguns são inevitáveis, como esse de Adão e Eva. Outros que recorrem agora: Quando Jesus foi trocado por Barrabás, segundo o costume de se libertar um preso na época da Páscoa, porque os outro 2 ladrões que morreram junto com Jesus não participaram também da escolha perante Pilatos, já que os 2 bandidos também tinham esse direito tal qual Jesus e Barrabás? Porque Quando Herodes mandou matar as crianças de menos de 2 anos em Belém e imediações, o anjo Gabriel não foi avisar também os pais das crianças que morreram assassinadas pelos soldados de Herodes, para fugirem para Egito assim como a familia de Jesus?
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Luiz Bozzo LionHeart
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Re: A VERGONHA DA NUDEZ DE ADÃO REVELA UMA FALHA NA BIBLIA?

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"E Adão e Eva ficaram envegonhados por estarem nus...". Esperaí!!!! Existe uma imensa falha na Biblia! É um erro de continuação! O escritor dessa frase, provavelmente anônimo, ou dificilmente, Moisés, cometeu uma falha antropológica e de critério de sociedade, psicologia...Vejamos: Adão e Eva estarem envergonhados um do outro de estarem nus? Impossível!!! Esse contexto só funcionaria se eles estivessem vivendo em sociedade, onde o medo de ficar nu num parque, rua, cidade, e ser visto e ridicularizado pelas outras pessoas em volta, tudo bem!! Mas, só existiam eles de seres humanos nesse momento!! De quem eles estavam com vergonha? Dos animais? De Deus? Dos Anjos? da Serpente? É claro que não!! E porque vergonha? Vergonha de espor suas genitálias? Porque teriam vergonha de suas genitálias, se não existia regras de moral, sexo, proibição, comparação com outros humanos, ter vergonha do "bilau" do Chicão ser maior do que do Adão?, bulling, nada...Deus mandou todos se reproduzirem, inclusive os animais! Adão e Eva não viviam numa sociedade, e o escritor do Genesis cometeu o erro enorme de ter a visão de um mundo em sociedade, em que Adão e Eva pareciam estar vivendo um cidade populosa de seres humanos, e não como únicos seres pensantes no Jardim do Éden (descontando a Serpente). O que prova que o relato é mitológico. Outro caso que sempre me intrigava e fazia ter dúvidas quanto a autenticidade do Genesis: Em 1977, quando eu tive minhas primeiras aulas de Educação Moral e Civica, no livro ilustrado que estudavamos, estava a história de Caim e Abel. Caim mata Abel, e mais tarde, Deus retruca com Caim: - Onde está teu irmão Abel?? Caim, responde: Não sei, acaso sou o guardião de meu irmão???". Moisés, ou o escritor anônimo desse verso, falhou novamente no critério sociedade e antropológico: É impossível que numa terra habitada por apenas 4 pessoas, Caim tivesse a idéia de "guardião", pois isso evocaria que existia já a profissão de guarda-costas, seguranças, babás, etc. E de quem esse guardião protegeria Abel, numa sociedade de 4 pessoas? Como Caim podia dar uma resposta destas, se só existia seu pai e mãe e Abel? Isso demonstra que o escritor viu a história de Caim e Abel, como se eles estivessem vivendo numa nação populosa, onde pessoas importantes, como um rei ou chefe tribal, teriam seus guardas para proteção. Sem dúvida, um relato fantasista, mitológico.
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