agape escreveu:Sim muda e muito.
Salvo alguma contradição bíblica
Saul só foi informado de sua rejeição como rei, depois do inicio a perseguição que empreendeu a Davi. 1 Samuel 15 nos fala do comunicado que Deus fez a Samuel e depois nos mostra Samuel comunicando a Saul a rejeição de Jeová. Ao final da conversa o versículo 35 nos coloca a par de um fato que abre uma margem de tempo diferente, entre o momento que Jeová comunica a Samuel e a conversa de Samuel com Saul
Nunca mais Samuel viu a Saul, até o dia de sua morte, embora se entristecesse por causa dele porque o Senhor arrependeu-se de ter estabelecido Saul como rei de Israel.
Portanto, esse fato nos leva a pensar corroborando com o que o Gerom diz que ninguém do povo de Israel inclusive Jonatã sabia que Saul havia sido rejeitado, portanto dentro do arranjo divino, Saul era a autoridade máxima a ser respeitada e sua função de desassociar Davi(mesmo que injustamente), no padrão atual que o Corpo Governante adota, era uma decisão que deveria ser respeitado por todos.
Dentro dos padrões atuais, Jonatã estava sim transgredindo as regras indo contra o Rei de Israel designado. E não serve de exemplo pra qualquer Testemunha de Jeova. Raymond
Franz em hipótese alguma foi dissimulado. As regras da organização que vc defende, na minha opinião, são sim dissimuladas.
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Novamente a cronologia dos eventos é colocada aqui como harmonizando as afirmações de Ray Franz com os fatos como no meu tópico sobre Rutherford...
Engana-se Abenildo quando diz que Samuel é um rebelde. O rebelde e criminoso é Saul.
Independente da cronologia dos eventos Ray Franz nem sequer mencionou
Samuel e sua autoridade de Juiz e líder dos Israelitas e Profeta daquela teocracia.
Quem é Samuel?
Profeta e Juiz e o líder da nação de Israel.
Qual
autoridade ele tinha
sobre Saul?
Designou-lhe por exemplo a missão de devotar a destruição o povo de Amaleque. Repreendeu-o e proferiu julgamentos adversos contra Saul.
Mesmo após Samuel contrariar frontalmente a decisão de Saul de manter vivo o gado e o Rei Agague, o próprio Saul ficou muito abalado diante do julgamento adverso proferido por Samuel. Insistia sua aprovação.
Com que autoridade Samuel contrariou frontalmente a decisão de Saul em manter o Rei Agague vivo? Com que autoridade diante do Rei Saul, Samuel retalha o Rei Agague e isso tendo-o notificado sobre o julgamento adverso de Jeová contra ele?
Saul em consequência disso se prostrava pedindo perdão. Saul reconhecia a autoridade de Samuel e lhe prestava explicações sobre seus atos.
Samuel Ungiu e acolheu Davi em sua fuga não como um rebelde mas como um representante de elevada autoridade naquele Estado Teocrático em transformação.
O tempo foi obstáculo para Saul ser notificado?
Agape, a sequencia dos fatos que o senhor mostra está muito equivocada. A sequencia dos fatos não harmoniza as afirmações de Ray Franz em questão aqui.
Quando Samuel se afasta de Saul pela ultima vez já por pelo menos 2 ocasiões Saul tinha sido repreendido por Samuel e informado da sua rejeição.
Davi surge e é ungido como sucessor do trono só depois que Saul fora notificado por pelo menos 2 vezes que ele seria substituído por um homem melhor que ele.
1ª :
Saul impaciente e presunçosamente passou por cima das ordens de Samuel e sua autoridade fazendo o sacrifício a Jeová. A descendência dele aqui perde a herança do trono.
2ª: Quando Saul desobedece a ordem de devotar tudo e todos de Amaleque a destruição.
Antes disso tudo Davi não era nem conhecido.
Jonata ainda lutava as guerras de Saul mas não caçava Davi.
Jonatã sabia que Davi era ungido para ser sucessor de Saul.
Jonatã sabia do pecado de presunção de seu pai onde Saul atropelou a ordem e autoridade do Profeta e Juiz Samuel ao fazer ele mesmo o sacrifício antes da batalha.
Jonatã sabia da transgressão Saul da ordem dada através de Samuel de devotar todos e tudo de Amaleque a destruição não poupando nem gado nem o Rei amalequita.
Jonatã sabia que o Rei de Israel teria como a função mais nobre a vindicar a soberania do seu deus Jeová. Ele viu que Saul se afastava disso. Viu quando Saul não teve coragem de vindicar a soberania de Jeová diante dos Filisteus e gigante guerreiro Golias. Jonatã viu quando Davi em contraste, teve a disposição/ação e foi bem sucedido.
Posteriormente próprio Saul reconheceu momentaneamente que Davi era mais justo que ele.
O ilustre Juiz Samuel, o Sacerdote Abimeleque que deu o pão da proposição por alimento a Davi, o Profeta Gade, Abigail e Jonatã não eram rebeldes contar aquela teocracia.
Saul até mesmo temia uma rebelião não contra a teocracia, mas contra sua causa particula e personalíssima, a favor do novo ungido Davi. Por isso isso Saul ordena um massacra contra ninguém menos que os sacerdotes de Nobe, dos quais só Abiatar sobrevive e foge com Davi sendo sacerdote entre os de Davi.
Saul era um criminoso. Sua causa era particular e pessoal e não era apoiada pela estrutura de autoridade da teocracia Israelita. Saul era o ungido formalmente rejeitado quando perseguia o ungido eleito para lhe suceder no trono; Davi. Era um individuo formalmente rejeitado e não o sistema de governo teocrático de Israel que queria entregar Davi a morte.
O Ungido Davi tinha o apoio das autoridades teocráticas daquela organização. Saul sim era o transgressor daquele sistema teocrático.
Curiosidade:
A Torre de Vigia em sua literatura coloca Saul como tipificando a Cristandade.
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Abaixo os textos de Samuel conforme a sequencia dos fatos:
(1 Samuel 13:11-14) . . .Samuel disse então: “Que fizeste?”
A isso Saul disse: “Vi que o povo se dispersava de mim, e tu é que não vieste dentro dos dias designados, e os filisteus estavam sendo reunidos em Micmás, 12 portanto, eu disse a mim mesmo: ‘Agora descerão os filisteus contra mim a Gilgal e não abrandei a face de Jeová.’
Por isso me constrangi e fui oferecer o sacrifício queimado.”
13 Então Samuel disse a Saul: “Agiste nesciamente. Não guardaste o mandamento de Jeová, teu Deus, que ele te ordenou, porque se o tivesses [guardado], Jeová teria tornado firme o teu reino sobre Israel por tempo indefinido.
14 E agora teu reino não durará. Jeová certamente achará para si um homem que agrade ao seu coração; e Jeová o comissionará como líder do seu povo, porque não guardaste o que Jeová te ordenou.”
(1 Samuel 15:10-11)
10 Veio então a palavra de Jeová a Samuel, dizendo:
11 “Deveras deploro ter feito Saul reinar como rei, porque recuou de me seguir e não cumpriu as minhas palavras.” . . .
(1 Samuel 15:23-29)
. . .. Visto que rejeitaste a palavra de Jeová, ele concordemente rejeita que sejas rei.”
24 Saul disse então a Samuel:
“Pequei; pois infringi a ordem de Jeová e as tuas palavras, porque temi o povo e assim obedeci à sua voz. 25
E agora, por favor, perdoa o meu pecado e volta comigo, para que eu me prostre diante de Jeová.” 26
Mas Samuel disse a Saul:
“Não voltarei contigo, pois rejeitaste a palavra de Jeová e Jeová rejeita que continues como rei sobre Israel.”
27 Quando Samuel se voltou para ir, agarrou-lhe imediatamente a aba da túnica sem mangas, mas ela foi arrancada.
28 Então Samuel lhe disse:
“Jeová arrancou hoje de ti o domínio real de Israel e ele há de dá-lo ao teu próximo que é melhor do que tu. 29 E além disso, a Excelência de Israel não se mostrará falso e não terá lástima, pois Ele não é homem terreno para ter lástima.”
(1 Samuel 16:1)
16 Por fim, Jeová disse a Samuel:
“Até quando prantearás a Saul, enquanto eu, por outro lado, rejeitei que reinasse sobre Israel? Enche teu chifre de óleo e vai. Enviar-te-ei a Jessé, o belemita, porque providenciei para mim um rei dentre os seus filhos.”
É SÓ DEPOIS DISSO TUDO QUE DAVI APARECE NA HISTÓRIA.
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Fico imaginando que cena dramática. Saul desesperado pela aprovação e apoio de Samuel segurando sua túnica depois do ultimo olhar entre eles até nunca mais... nessa hora alguns trechos de A night like this do The Cure se encaixariam como trilha sonora
Say goodbye on a night like this
If it's the last thing you ever do
You never looked as lost as this
Sometimes it doesn't even look like you
It goes dark it goes darker still please stay
But I watch you like I'm made of stone as you walk away
...The way that you look at me now
Makes me wish I was you
It goes deep it goes deeper still
This touch and the smile and the shake of your head and the smile
And the shake of your head...
https://www.youtube.com/watch?v=Ssu_6MXDcDA