Nova Luz sobre Geração 14: A Sentinela 15 de Janeiro de 2014

Debates e discussões acerca das crenças, doutrinas e a história das Testemunhas de Jeová.
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DELTA
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Re: Nova Luz sobre Geração 14: A Sentinela 15 de Janeiro de 2014

Mensagem não lida por DELTA »

X-Ray escreveu:Vou aproveitar novamente as planilhas do TJCalado para sintetizar a explicação da Torre.

Só pertencem ao primeiro grupo aqueles que foram ungidos até 1914 (ungidos de 1915 em diante não contam mais para o primeiro grupo, já passam a pertencer ao segundo). Então, temos uma projeção aproximada de quando o primeiro grupo começou a deixar de existir:

N=Nascimento
U=Unção
M=Morte com 90 anos

-------------1890----------1914--------------------1980
1º Grupo >>>N--------------U------------------------M

Já os membros do segundo grupo foram ungidos enquanto ainda viviam alguns do primeiro, ou seja, serviram como ungidos junto com alguns do primeiro grupo, ainda que por pouco tempo. Nessas condições, podemos calcular, mais ou menos, quando entrou o último membro do segundo grupo e até quando ele viverá:


-------------1890----------1914--------------------1980
1º Grupo >>>N--------------U------------------------M

--------------------------------------------1960-----1980--------------------2050
2º Grupo >>>------------------------------N---------U------------------------M


Assim, o Armagedom teria que vir antes de 2050.
Mas, cá entre nós, um jovem de 20 aninhos professar ser ungido em 1980 seria algo escandaloso para a época, blasfêmia pura. Será que alguém hoje com seus 50/60 anos poderia professar só agora ser ungido mas com efeitos retroativos àquela época (ex tunc, como se diz no Direito) para segurar o Armagedom até 2050? Seria uma futura nova luz?
E tem mais: Quero ver (modo de dizer) um sujeito que nasceu em 1890 durar 90 anos. Com as epidemias,guerras e outros problemas da época a expectativa de vida (não posso afirmar com certeza)talvez não chegasse a 50 anos.
Não adianta remendar, quanto mais fala mais a torre se complica.
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paul
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Re: Nova Luz sobre Geração 14: A Sentinela 15 de Janeiro de 2014

Mensagem não lida por paul »

Ei pessoal, agora complicou tudo!

Agora sei que o primeiro grupo deveria ser ungido até 1914.
1ª PERGUNTA: Até 1914, uma pessoa podia professar ser dos ungidos com até que idade?

E que o segundo grupo são pessoas que professaram ser dos ungidos enquanto havia ungidos do primeiro grupo ainda vivos.

2ª PERGUNTA:Com qual idade uma pessoa do segundo grupo poderia professar ser dos ungidos?

pergunto isso pelo seguinte fato: Uma pessoa que nasceu em 1960 + 20 anos = 1980 poderia ser ungido?

E se com 14 anos uma pessoa que nasceu em 1900 professava ser dos ungidos (aliás, isso podia?), e que morreu com 90 anos, estende-se o tempo para 1984. Em 1984, um jovem com 14 anos podia ser ungido? Até que idade?

Dá ideia de que houve décadas ou anos de que não houve pessoas professando ser ungido.
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peregrino
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Re: Nova Luz sobre Geração 14: A Sentinela 15 de Janeiro de 2014

Mensagem não lida por peregrino »

Aos amigos Paul, X-Ray e TJCalado:

Eu entendi o cálculo de vocês, parabéns (bela ginástica mental!) !!

Mas tenho mais algumas perguntas que, creio, NENHUM DE NÓS TEM A RESPOSTA!

Analisemos novamente o parágrafo:

15 Em sua profecia detalhada sobre a terminação deste sistema, Jesus disse: “Esta geração de modo algum passará até que todas estas coisas ocorram.” (Leia Mateus 24:33-35.) Entendemos que, por mencionar “esta geração”, Jesus estava se referindo a dois grupos de cristãos ungidos. O primeiro grupo é composto de irmãos que estavam vivos em 1914 e que discerniram prontamente o sinal da presença de Cristo naquele ano. Eles não pertenciam a esse grupo apenas por estarem vivos em 1914, mas por terem sido ungidos por espírito como filhos de Deus naquele ano ou antes. — Rom. 8:14-17.

Então, com base no que diz o parágrafo, em especial a parte grifada, pergunto:

1- COMO IRIA EXISTIR, EM 1914, CRISTÃOS QUE DISCERNIRAM PRONTAMENTE A PRESENÇA DE CRISTO NAQUELE MESMO ANO OU ANTES, SE A DOUTRINA DAS DUAS CLASSES (ungidos e outras ovelhas) SOMENTE SURGIU EM 1935 ? fonte: http://wol.jw.org/pt/wol/d/r5/lp-t/2012685

2- COMO IRIA EXISTIR, "NAQUELE ANO OU ANTES" ALGUM CRISTÃO QUE DISCERNIRIA PRONTAMENTE O "SINAL DA PRESENÇA DE CRISTO", SE NAQUELE ANO, O QUE ERA ESPERADO ERA O FIM, DE FATO, E NÃO A PRESENÇA DE CRISTO,conforme dizia o próprio C.T.Russel:

"Nós apresentamos prova de que... a 'batalha do grande dia do Deus Todo-Poderoso' (Rev. 16: 14)... terminará em 1914 A.D., com a vitória completa sobre o governo terrestre..." - Estudos das Escrituras III, 1905, editorial 26 (em inglês)

De que jeito alguém "discerniria" alguma coisa diferente disto PARA AQUELE ANO de 1914, car^~*#@ ????? :2

Sinceramente, estes caras tão loucos! :tapado8:
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TJCalado
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Re: Nova Luz sobre Geração 14: A Sentinela 15 de Janeiro de 2014

Mensagem não lida por TJCalado »

peregrino escreveu:Aos amigos Paul, X-Ray e TJCalado:

Eu entendi o cálculo de vocês, parabéns (bela ginástica mental!) !!

Mas tenho mais algumas perguntas que, creio, NENHUM DE NÓS TEM A RESPOSTA!

Analisemos novamente o parágrafo:

15 Em sua profecia detalhada sobre a terminação deste sistema, Jesus disse: “Esta geração de modo algum passará até que todas estas coisas ocorram.” (Leia Mateus 24:33-35.) Entendemos que, por mencionar “esta geração”, Jesus estava se referindo a dois grupos de cristãos ungidos. O primeiro grupo é composto de irmãos que estavam vivos em 1914 e que discerniram prontamente o sinal da presença de Cristo naquele ano. Eles não pertenciam a esse grupo apenas por estarem vivos em 1914, mas por terem sido ungidos por espírito como filhos de Deus naquele ano ou antes. — Rom. 8:14-17.

Então, com base no que diz o parágrafo, em especial a parte grifada, pergunto:

1- COMO IRIA EXISTIR, EM 1914, CRISTÃOS QUE DISCERNIRAM PRONTAMENTE A PRESENÇA DE CRISTO NAQUELE MESMO ANO OU ANTES, SE A DOUTRINA DAS DUAS CLASSES (ungidos e outras ovelhas) SOMENTE SURGIU EM 1935 ? fonte: http://wol.jw.org/pt/wol/d/r5/lp-t/2012685

2- COMO IRIA EXISTIR, "NAQUELE ANO OU ANTES" ALGUM CRISTÃO QUE DISCERNIRIA PRONTAMENTE O "SINAL DA PRESENÇA DE CRISTO", SE NAQUELE ANO, O QUE ERA ESPERADO ERA O FIM, DE FATO, E NÃO A PRESENÇA DE CRISTO,conforme dizia o próprio C.T.Russel:

"Nós apresentamos prova de que... a 'batalha do grande dia do Deus Todo-Poderoso' (Rev. 16: 14)... terminará em 1914 A.D., com a vitória completa sobre o governo terrestre..." - Estudos das Escrituras III, 1905, editorial 26 (em inglês)

De que jeito alguém "discerniria" alguma coisa diferente disto PARA AQUELE ANO de 1914, car^~*#@ ????? :2

Sinceramente, estes caras tão loucos! :tapado8:
Todas as interpretações do Corpo Governante são retroativas. Se alguém deslocar as explicações para a época em que elas são aplicadas, nunca farão sentido. Em 1914, 1925 ou 1975, a organização não funcionava como hoje, e nem nenhum TJ pensava ou tinha as esperanças aplicadas hoje.
Portanto, os TJs daquela época não poderiam discernir algo que somente iria ser "entendido" um século mais tarde. E quanto mais tempo passa, menor é o prazo de validade das esperanças TJs. Praticamente ontem os TJs esperavam que alguns ungidos estariam na terra após o armagedom, esperavam que Salomão não fosse ressuscitado, esperavam que o armagedom acontecesse na década de 70, depois 80, depois 90, depois 2000... E em breve, as publicações farão referência a estes como se estivessem sintonizados com a esperança que as TJs terão no futuro. E os que sobreviverem terão, não somente de ler essa "história", mas senti-la. Terão de convencer-se de que sempre tinham aquela esperança atualizada.
"Invejo a burrice, porque é eterna."
- Nelson Rodrigues
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X-Ray
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Re: Nova Luz sobre Geração 14: A Sentinela 15 de Janeiro de 2014

Mensagem não lida por X-Ray »

paul escreveu:Ei pessoal, agora complicou tudo!

Agora sei que o primeiro grupo deveria ser ungido até 1914.
1ª PERGUNTA: Até 1914, uma pessoa podia professar ser dos ungidos com até que idade?

E que o segundo grupo são pessoas que professaram ser dos ungidos enquanto havia ungidos do primeiro grupo ainda vivos.

2ª PERGUNTA:Com qual idade uma pessoa do segundo grupo poderia professar ser dos ungidos?

pergunto isso pelo seguinte fato: Uma pessoa que nasceu em 1960 + 20 anos = 1980 poderia ser ungido?

E se com 14 anos uma pessoa que nasceu em 1900 professava ser dos ungidos (aliás, isso podia?), e que morreu com 90 anos, estende-se o tempo para 1984. Em 1984, um jovem com 14 anos podia ser ungido? Até que idade?

Dá ideia de que houve décadas ou anos de que não houve pessoas professando ser ungido.
Paul, eu tenho a impressão (minha impressão pessoal) que os Estudantes da Bíblia eram pessoas adultas mais experientes, com condições de ler a obra Estudos das Escrituras e entendê-la (se é que isso fosse possível). Agora, a verdade é que eles não eram uma religião organizada como a entendemos hoje e, por essa razão, não existia uma solenidade para ingressar no grupo (o batismo não era exigência, especialmente se a pessoa já era batizada em alguma denominação da "cristandade"). Logo, fica difícil dizer com precisão se crianças/adolescentes que acompanhavam os pais eram considerados membros formais do grupo.

Mas o fato é que não existiam duas classes. Ninguém professava ser ungido. Nem sei se essa palavra era usada na época e, se era, certamente não tinha a conotação que as TJs lhe dão hoje. Todos, sem exceção, tinham esperança celestial e isso perdurou até as mudanças doutrinais de 1935.

Foi só então que Rutherford introduziu a noção de duas classes - ungidos e outras ovelhas - afirmando que o n. de 144.000 tinha se completado naquele ano e, portanto, a chamada celestial se encerrara. A partir daí, só haveriam novos ungidos caso fosse necessário substituir algum que porventura se tornasse infiel. E com certeza o novo ungido seria alguém já com alguma experiência.

O tempo passou muito mais do que se esperava, o n. de ungidos anteriores a 1935 começou a minguar, até que, em 2007, novas luzes informaram que a chamada celestial não havia se encerrado nos anos 30, como Rutherford havia dito, mas que Jeová providenciaria que sempre houvessem ungidos na Terra até o Armagedom. Isso deixou uma janela de 1935-2007 em que praticamente não houve novos ungidos, a não ser em caso de substituição, que geralmente não era feita por jovens.

Como se vê, há muita coisa nebulosa nesse entendimento atual (pra variar), devido a tantas mudanças doutrinárias no período a que se faz referência.
É o que nós pensamos que já conhecemos o que nos impede frequentemente de aprender.
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X-Ray
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Re: Nova Luz sobre Geração 14: A Sentinela 15 de Janeiro de 2014

Mensagem não lida por X-Ray »

TJCalado escreveu:
peregrino escreveu:Aos amigos Paul, X-Ray e TJCalado:

Eu entendi o cálculo de vocês, parabéns (bela ginástica mental!) !!

Mas tenho mais algumas perguntas que, creio, NENHUM DE NÓS TEM A RESPOSTA!

Analisemos novamente o parágrafo:

15 Em sua profecia detalhada sobre a terminação deste sistema, Jesus disse: “Esta geração de modo algum passará até que todas estas coisas ocorram.” (Leia Mateus 24:33-35.) Entendemos que, por mencionar “esta geração”, Jesus estava se referindo a dois grupos de cristãos ungidos. O primeiro grupo é composto de irmãos que estavam vivos em 1914 e que discerniram prontamente o sinal da presença de Cristo naquele ano. Eles não pertenciam a esse grupo apenas por estarem vivos em 1914, mas por terem sido ungidos por espírito como filhos de Deus naquele ano ou antes. — Rom. 8:14-17.

Então, com base no que diz o parágrafo, em especial a parte grifada, pergunto:

1- COMO IRIA EXISTIR, EM 1914, CRISTÃOS QUE DISCERNIRAM PRONTAMENTE A PRESENÇA DE CRISTO NAQUELE MESMO ANO OU ANTES, SE A DOUTRINA DAS DUAS CLASSES (ungidos e outras ovelhas) SOMENTE SURGIU EM 1935 ? fonte: http://wol.jw.org/pt/wol/d/r5/lp-t/2012685

2- COMO IRIA EXISTIR, "NAQUELE ANO OU ANTES" ALGUM CRISTÃO QUE DISCERNIRIA PRONTAMENTE O "SINAL DA PRESENÇA DE CRISTO", SE NAQUELE ANO, O QUE ERA ESPERADO ERA O FIM, DE FATO, E NÃO A PRESENÇA DE CRISTO,conforme dizia o próprio C.T.Russel:

"Nós apresentamos prova de que... a 'batalha do grande dia do Deus Todo-Poderoso' (Rev. 16: 14)... terminará em 1914 A.D., com a vitória completa sobre o governo terrestre..." - Estudos das Escrituras III, 1905, editorial 26 (em inglês)

De que jeito alguém "discerniria" alguma coisa diferente disto PARA AQUELE ANO de 1914, car^~*#@ ????? :2

Sinceramente, estes caras tão loucos! :tapado8:
Todas as interpretações do Corpo Governante são retroativas. Se alguém deslocar as explicações para a época em que elas são aplicadas, nunca farão sentido. Em 1914, 1925 ou 1975, a organização não funcionava como hoje, e nem nenhum TJ pensava ou tinha as esperanças aplicadas hoje.
Portanto, os TJs daquela época não poderiam discernir algo que somente iria ser "entendido" um século mais tarde. E quanto mais tempo passa, menor é o prazo de validade das esperanças TJs. Praticamente ontem os TJs esperavam que alguns ungidos estariam na terra após o armagedom, esperavam que Salomão não fosse ressuscitado, esperavam que o armagedom acontecesse na década de 70, depois 80, depois 90, depois 2000... E em breve, as publicações farão referência a estes como se estivessem sintonizados com a esperança que as TJs terão no futuro. E os que sobreviverem terão, não somente de ler essa "história", mas senti-la. Terão de convencer-se de que sempre tinham aquela esperança atualizada.
Falou tudo, TJCalado.
Naquela época, os Estudantes da Bíblia acreditavam que a presença de Cristo tinha começado em 1874. Realmente é desonesta a Torre ao dizer que o primeiro grupo era formado pelos que discerniram que a presença dele começara em 1914. :9

Pobres TJs que levam a sério tudo isso...
É o que nós pensamos que já conhecemos o que nos impede frequentemente de aprender.
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ministro
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Re: Nova Luz sobre Geração 14: A Sentinela 15 de Janeiro de 2014

Mensagem não lida por ministro »

Depois de ler todos os Posts, eu ainda não consegui entender uma coisa...

De onde diab** eles arrancaram esse negocio de dois grupos??? Será que simplesmente surgiu na cabeça de algum maluco lá??

E o pior é a cambada aceitar numa boa... :2
A Bíblia condena os falsos profetas. As Testemunhas de Jeová NÂO!
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paul
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Re: Nova Luz sobre Geração 14: A Sentinela 15 de Janeiro de 2014

Mensagem não lida por paul »

Parabéns TJ Calado,. X-Ray e Peregrino. Ainda não tinha pensado nessa de que para o primeiro grupo a presença tinha começado em 1874 e que 1914 era esperado o fim, e de que até 14 todos tinham esperança celestial, remendando um pouquinho pro lado da Torre até 14 todos eram "ungidos" iso significa dizer que até um adolescente de 14 anos poderia ser ungido e que tenha vivido 90 anos tenha morrido em 1994, assim o segundo grupo poderia ter começado em 1994.
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Re: Nova Luz sobre Geração 14: A Sentinela 15 de Janeiro de 2014

Mensagem não lida por agape »

peregrino escreveu:Aos amigos Paul, X-Ray e TJCalado:

Eu entendi o cálculo de vocês, parabéns (bela ginástica mental!) !!

Mas tenho mais algumas perguntas que, creio, NENHUM DE NÓS TEM A RESPOSTA!

Analisemos novamente o parágrafo:

15 Em sua profecia detalhada sobre a terminação deste sistema, Jesus disse: “Esta geração de modo algum passará até que todas estas coisas ocorram.” (Leia Mateus 24:33-35.) Entendemos que, por mencionar “esta geração”, Jesus estava se referindo a dois grupos de cristãos ungidos. O primeiro grupo é composto de irmãos que estavam vivos em 1914 e que discerniram prontamente o sinal da presença de Cristo naquele ano. Eles não pertenciam a esse grupo apenas por estarem vivos em 1914, mas por terem sido ungidos por espírito como filhos de Deus naquele ano ou antes. — Rom. 8:14-17.

Então, com base no que diz o parágrafo, em especial a parte grifada, pergunto:

1- COMO IRIA EXISTIR, EM 1914, CRISTÃOS QUE DISCERNIRAM PRONTAMENTE A PRESENÇA DE CRISTO NAQUELE MESMO ANO OU ANTES, SE A DOUTRINA DAS DUAS CLASSES (ungidos e outras ovelhas) SOMENTE SURGIU EM 1935 ? fonte: http://wol.jw.org/pt/wol/d/r5/lp-t/2012685

2- COMO IRIA EXISTIR, "NAQUELE ANO OU ANTES" ALGUM CRISTÃO QUE DISCERNIRIA PRONTAMENTE O "SINAL DA PRESENÇA DE CRISTO", SE NAQUELE ANO, O QUE ERA ESPERADO ERA O FIM, DE FATO, E NÃO A PRESENÇA DE CRISTO,conforme dizia o próprio C.T.Russel:

"Nós apresentamos prova de que... a 'batalha do grande dia do Deus Todo-Poderoso' (Rev. 16: 14)... terminará em 1914 A.D., com a vitória completa sobre o governo terrestre..." - Estudos das Escrituras III, 1905, editorial 26 (em inglês)

De que jeito alguém "discerniria" alguma coisa diferente disto PARA AQUELE ANO de 1914, car^~*#@ ????? :2

Sinceramente, estes caras tão loucos! :tapado8:
Matou a pau Peregrino a redação comeu bola nisso aí! Ou fizeram premeditamente. Ngm encarava 1914 na época como o ano que começou a presença de Cristo. Esse entendimento veio a ser aceito apenas muitas décadas depois!
Rafael

Sabe de denúncias de abuso sexual infantil dentro da organização das Testemunhas de Jeová? Envie dicas investigativas, informações e documentos sobre este tópico para o Ministério Público de São Paulo: avarc@mpsp.mp.br.
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Re: Nova Luz sobre Geração 14: A Sentinela 15 de Janeiro de 2014

Mensagem não lida por DELTA »

ministro escreveu:Depois de ler todos os Posts, eu ainda não consegui entender uma coisa...

De onde diab** eles arrancaram esse negocio de dois grupos??? Será que simplesmente surgiu na cabeça de algum maluco lá??

E o pior é a cambada aceitar numa boa... :2
Conforme já disse em outro post neste mesmo tópico essa idéia de geração de 1914 se dividir em dois grupos é nova, data-se de 2010. "Em A Sentinela de 15/06/2010 pag.5 John Barr, então membro do Corpo Governante ao dizer sobre MATEUS 24:34 ele leu DUAS vezes o seguinte comentario: "Jesus evidentemente queria dizer que a vida dos ungidos que estavam presentes quando o sinal começou a tornar evidente em 1914 ,coincidiria em parte com a vida de outros ungidos que veriam o inicio da grande tribulação." A Sentinela continua:Não sabemos a extensão exata de "esta geração",mas ela inclui esses DOIS grupos cujas vidas COINCIDEM em parte."

Agora pergunto a vocês: que texto na bíblia mostra que Jesus queria dizer isso ?? Onde ??
Conforme já sugerido aqui os membros do CG em 2010 afirmaram uma coisa que, se não cumprir, os próximos que comporem o CG que se virem. O próprio John Barr por exemplo já faleceu.
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