Trindade: Como refutar este texto? Gen. 18:1-3

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Eduardo.TJ
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Re: Trindade: Como refutar este texto? Gen. 18:1-3

Mensagem não lida por Eduardo.TJ »

Gerson Dorneles escreveu:

Se a bíblia é realmente é 100% humana, por que esse esforço todo pra provar sua veracidade? E por que tanto discurso em torno da bíblia?

Esse é o ponto!
Se ela fosse de Deus, os que acreditam nela não precisariam fazer nenhum esforço para comprovar a sua veracidade, ora bolas, Gerson!
Alguém precisa provar pra você que a noite é escura? Que passarinho voa? Não, né? São verdades que estão estampadas bem diante de nossos olhos!

Agora, já a GiBíblia....
ham!
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EsterHadassa
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Re: Trindade: Como refutar este texto? Gen. 18:1-3

Mensagem não lida por EsterHadassa »

Lendo esses versículos vi que se encaixavam aqui neste tópico:

1 Cor 1:18-21
18 Pois a palavra a respeito da estaca de tortura é tolice para os que estão perecendo, mas para nós, os que estamos sendo salvos, é o poder de Deus. 19 Porque está escrito: “Farei perecer a sabedoria dos sábios e repelirei a inteligência dos intelectuais.” 20 Onde está o sábio? Onde o escriba? Onde o polemista deste sistema de coisas? Não tornou Deus tola a sabedoria do mundo? 21 Pois, uma vez que, na sabedoria de Deus, o mundo, pela sua sabedoria, não chegou a conhecer a Deus, Deus achou bom salvar os que crêem, por intermédio da tolice do que se prega.

2 Cor 2:6-16
6 Ora, falamos sabedoria entre os que são maduros, mas não a sabedoria deste sistema de coisas, nem a dos governantes deste sistema de coisas, os quais hão de ficar reduzidos a nada. 7 Mas falamos a sabedoria de Deus em segredo sagrado, a sabedoria escondida, que Deus predeterminou antes dos sistemas de coisas, para a nossa glória. 8 Esta [sabedoria], nenhum dos governantes deste sistema veio a conhecer, pois, se [a] tivessem conhecido, não teriam pregado o glorioso Senhor numa estaca. 9 Mas, como está escrito: “O olho não tem visto e o ouvido não tem ouvido, nem foram concebidas no coração do homem as coisas que Deus tem preparado para os que o amam.” 10 Porque é a nós que Deus as tem revelado por intermédio de seu espírito, pois o espírito pesquisa todas as coisas, até mesmo as coisas profundas de Deus.

11 Pois, quem dentre os homens sabe as coisas do homem, exceto o espírito de homem que está nele? Assim, também, ninguém veio a saber as coisas de Deus, exceto o espírito de Deus. 12 Ora, não recebemos o espírito do mundo, mas o espírito que é de Deus, para que soubéssemos as coisas que nos foram dadas bondosamente por Deus.

13 Destas coisas também falamos, não com palavras ensinadas pela sabedoria humana, mas com as ensinadas pelo espírito, ao combinarmos [assuntos] espirituais com [palavras] espirituais.

14 Mas o homem físico não aceita as coisas do espírito de Deus, porque para ele são tolice; e ele não pode chegar a conhecê-las, porque são examinadas espiritualmente. 15 No entanto, o homem espiritual examina deveras todas as coisas, mas ele mesmo não é examinado por homem algum. 16 Pois “quem veio a conhecer a mente de Jeová para o instruir?” Mas nós temos a mente de Cristo.

.
"A busca da verdade jamais precisa ser destrutiva da fé, que todo esforço para conhecer e defender a verdade virá, em vez disso, fortalecer a base da verdadeira fé." - R. Franz em "Crise de Consciência"
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TJCalado
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Re: Trindade: Como refutar este texto? Gen. 18:1-3

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EsterHadassa escreveu:Lendo esses versículos vi que se encaixavam aqui neste tópico:

1 Cor 1:18-21
18 Pois a palavra a respeito da estaca de tortura é tolice para os que estão perecendo, mas para nós, os que estamos sendo salvos, é o poder de Deus. 19 Porque está escrito: “Farei perecer a sabedoria dos sábios e repelirei a inteligência dos intelectuais.” 20 Onde está o sábio? Onde o escriba? Onde o polemista deste sistema de coisas? Não tornou Deus tola a sabedoria do mundo? 21 Pois, uma vez que, na sabedoria de Deus, o mundo, pela sua sabedoria, não chegou a conhecer a Deus, Deus achou bom salvar os que crêem, por intermédio da tolice do que se prega.

2 Cor 2:6-16
6 Ora, falamos sabedoria entre os que são maduros, mas não a sabedoria deste sistema de coisas, nem a dos governantes deste sistema de coisas, os quais hão de ficar reduzidos a nada. 7 Mas falamos a sabedoria de Deus em segredo sagrado, a sabedoria escondida, que Deus predeterminou antes dos sistemas de coisas, para a nossa glória. 8 Esta [sabedoria], nenhum dos governantes deste sistema veio a conhecer, pois, se [a] tivessem conhecido, não teriam pregado o glorioso Senhor numa estaca. 9 Mas, como está escrito: “O olho não tem visto e o ouvido não tem ouvido, nem foram concebidas no coração do homem as coisas que Deus tem preparado para os que o amam.” 10 Porque é a nós que Deus as tem revelado por intermédio de seu espírito, pois o espírito pesquisa todas as coisas, até mesmo as coisas profundas de Deus.

11 Pois, quem dentre os homens sabe as coisas do homem, exceto o espírito de homem que está nele? Assim, também, ninguém veio a saber as coisas de Deus, exceto o espírito de Deus. 12 Ora, não recebemos o espírito do mundo, mas o espírito que é de Deus, para que soubéssemos as coisas que nos foram dadas bondosamente por Deus.

13 Destas coisas também falamos, não com palavras ensinadas pela sabedoria humana, mas com as ensinadas pelo espírito, ao combinarmos [assuntos] espirituais com [palavras] espirituais.

14 Mas o homem físico não aceita as coisas do espírito de Deus, porque para ele são tolice; e ele não pode chegar a conhecê-las, porque são examinadas espiritualmente. 15 No entanto, o homem espiritual examina deveras todas as coisas, mas ele mesmo não é examinado por homem algum. 16 Pois “quem veio a conhecer a mente de Jeová para o instruir?” Mas nós temos a mente de Cristo.

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Afinal, qual é sabedoria revelada de deus nesse sentido? Certamente não é a minha opinião cética a respeito da bíblia! 8-) Mas ainda restam duas: ele é ou não é uma Trindade??? Os defensores de qual "verdade" estão com o espírito e, consequentemente, com a razão?
"Invejo a burrice, porque é eterna."
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Re: Trindade: Como refutar este texto? Gen. 18:1-3

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TJCalado escreveu:
EsterHadassa escreveu:Lendo esses versículos vi que se encaixavam aqui neste tópico:

1 Cor 1:18-21
18 Pois a palavra a respeito da estaca de tortura é tolice para os que estão perecendo, mas para nós, os que estamos sendo salvos, é o poder de Deus. 19 Porque está escrito: “Farei perecer a sabedoria dos sábios e repelirei a inteligência dos intelectuais.” 20 Onde está o sábio? Onde o escriba? Onde o polemista deste sistema de coisas? Não tornou Deus tola a sabedoria do mundo? 21 Pois, uma vez que, na sabedoria de Deus, o mundo, pela sua sabedoria, não chegou a conhecer a Deus, Deus achou bom salvar os que crêem, por intermédio da tolice do que se prega.

2 Cor 2:6-16
6 Ora, falamos sabedoria entre os que são maduros, mas não a sabedoria deste sistema de coisas, nem a dos governantes deste sistema de coisas, os quais hão de ficar reduzidos a nada. 7 Mas falamos a sabedoria de Deus em segredo sagrado, a sabedoria escondida, que Deus predeterminou antes dos sistemas de coisas, para a nossa glória. 8 Esta [sabedoria], nenhum dos governantes deste sistema veio a conhecer, pois, se [a] tivessem conhecido, não teriam pregado o glorioso Senhor numa estaca. 9 Mas, como está escrito: “O olho não tem visto e o ouvido não tem ouvido, nem foram concebidas no coração do homem as coisas que Deus tem preparado para os que o amam.” 10 Porque é a nós que Deus as tem revelado por intermédio de seu espírito, pois o espírito pesquisa todas as coisas, até mesmo as coisas profundas de Deus.

11 Pois, quem dentre os homens sabe as coisas do homem, exceto o espírito de homem que está nele? Assim, também, ninguém veio a saber as coisas de Deus, exceto o espírito de Deus. 12 Ora, não recebemos o espírito do mundo, mas o espírito que é de Deus, para que soubéssemos as coisas que nos foram dadas bondosamente por Deus.

13 Destas coisas também falamos, não com palavras ensinadas pela sabedoria humana, mas com as ensinadas pelo espírito, ao combinarmos [assuntos] espirituais com [palavras] espirituais.

14 Mas o homem físico não aceita as coisas do espírito de Deus, porque para ele são tolice; e ele não pode chegar a conhecê-las, porque são examinadas espiritualmente. 15 No entanto, o homem espiritual examina deveras todas as coisas, mas ele mesmo não é examinado por homem algum. 16 Pois “quem veio a conhecer a mente de Jeová para o instruir?” Mas nós temos a mente de Cristo.

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Afinal, qual é sabedoria revelada de deus nesse sentido? Certamente não é a minha opinião cética a respeito da bíblia! 8-) Mas ainda restam duas: ele é ou não é uma Trindade??? Os defensores de qual "verdade" estão com o espírito e, consequentemente, com a razão?
E, quando ele vier, convencerá o mundo do pecado, e da justiça e do juízo. Do pecado, porque não crêem em mim; da justiça, porque vou para meu Pai, e não me vereis mais; e do juízo, porque já o príncipe deste mundo está julgado.Ainda tenho muito que vos dizer, mas vós não o podeis suportar agora. Mas, quando vier aquele Espírito de verdade, ele vos guiará em toda a verdade; porque não falará de si mesmo, mas dirá tudo o que tiver ouvido, e vos anunciará o que há de vir. Ele me glorificará, porque há de receber do que é meu, e vo-lo há de anunciar. (João 16:8-14)

É o Espírito que convence, sendo assim... quando alguém crê nisso e se deixa ser guiado pelo Espírito passa a ter certeza das coisas, lembrando que a sabedoria de Deus não é a mesma do homem.
Quanto a trindade, sempre haverá discussões em torno deste assunto. Por isso me repito: "quando vier aquele Espírito de verdade, ele vos guiará em toda a verdade"

Parece que você não se conforma com o fato de existir mais de uma verdade. Está certo, a verdade só pode ser uma mesmo! Sendo assim, na questão da trindade só deve existir uma verdade também e como descobri-lá? TJCalado, qual a SUA opinião?

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Re: Trindade: Como refutar este texto? Gen. 18:1-3

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EsterHadassa escreveu:Sendo assim, na questão da trindade só deve existir uma verdade também e como descobri-lá? TJCalado, qual a SUA opinião?
.
Minha opinião é que, como foi resultado de fragmentos de outras culturas, a bíblia tem indícios de defesa às duas opiniões, não sendo nenhuma delas verdadeira.
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Re: Trindade: Como refutar este texto? Gen. 18:1-3

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TJCalado escreveu:
EsterHadassa escreveu:Sendo assim, na questão da trindade só deve existir uma verdade também e como descobri-lá? TJCalado, qual a SUA opinião?
.
Minha opinião é que, como foi resultado de fragmentos de outras culturas, a bíblia tem indícios de defesa às duas opiniões, não sendo nenhuma delas verdadeira.
Já que você já tem uma opinião formada, adiantaria eu tentar te convencer do contrário?
"A busca da verdade jamais precisa ser destrutiva da fé, que todo esforço para conhecer e defender a verdade virá, em vez disso, fortalecer a base da verdadeira fé." - R. Franz em "Crise de Consciência"
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Re: Trindade: Como refutar este texto? Gen. 18:1-3

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Creio que esse texto se harmoniza muito bem com a trindade santa.
Quanto a questão de ninguém ver a Deus, se refere que ninguém viu a Deus como Ele é. Apenas viu manifestações divinas que representam o próprio Deus.
Os eruditos chamam tais manifestações de TEOFANIA, para se referir a um modo de 'ver' ou se aperceber de que Deus está presente!
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TJCalado
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Re: Trindade: Como refutar este texto? Gen. 18:1-3

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EsterHadassa escreveu:
TJCalado escreveu:
EsterHadassa escreveu:Sendo assim, na questão da trindade só deve existir uma verdade também e como descobri-lá? TJCalado, qual a SUA opinião?
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Minha opinião é que, como foi resultado de fragmentos de outras culturas, a bíblia tem indícios de defesa às duas opiniões, não sendo nenhuma delas verdadeira.
Já que você já tem uma opinião formada, adiantaria eu tentar te convencer do contrário?
Ninguém tem conhecimento absoluto. Portanto, não existe opinião formada. Toda opinião está em formação, mesmo que não reconheçamos. Tanto eu quanto você, e todas as outras pessoas, corremos o risco de mudar de opinião ou acrescentar detalhes à opinião que temos.
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Re: Trindade: Como refutar este texto? Gen. 18:1-3

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TJCalado escreveu:
EsterHadassa escreveu:
TJCalado escreveu:
EsterHadassa escreveu:Sendo assim, na questão da trindade só deve existir uma verdade também e como descobri-lá? TJCalado, qual a SUA opinião?
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Minha opinião é que, como foi resultado de fragmentos de outras culturas, a bíblia tem indícios de defesa às duas opiniões, não sendo nenhuma delas verdadeira.
Já que você já tem uma opinião formada, adiantaria eu tentar te convencer do contrário?
Ninguém tem conhecimento absoluto. Portanto, não existe opinião formada. Toda opinião está em formação, mesmo que não reconheçamos. Tanto eu quanto você, e todas as outras pessoas, corremos o risco de mudar de opinião ou acrescentar detalhes à opinião que temos.
Humm, que bom então.
Concordo com você.
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