Canticos - Mais um modo de Controle Mental!

[regina]

A torre usa todos os instrumentos de controle mental.

TV (filmes, desenhos), Discursos que "tocam o coração", ameaças abstratas.

Sem falar nas revistas que são um tipo de mídia de massa.
E quem discordaria que é? A tiragem média dessas revistas de bosta são de milhões de exemplares...

A música é uma arte que todos os seres humanos apreciam. Não há quem não goste de música. Até pessoas surdas reagem a música. Então sem dúvida é outra forma de controle mental. Vemos isso não só na Torre. Hinos nacionais são músicas projetadas para criar em nós um senso patriótico. Regimes políticos/partidários/democráticos/ditatoriais recorrem muito a ela.

Enfim....
A Torre é sem dúvida uma manipuladora mental.
Ela não poderia de lançar mão desse recurso tão poderoso...

Isso mesmo !

[SilvaRV]

Entao eduardo, acima de tudo , eu tenho tirado proveito do forum no sentido de compreender melhor os sentimentos de voces. Eu me sentia na obrigaçao de ouvir o lado dos que se opoem as tj. Eu tenho por obrigaçao respeitar os sentimentos de ex tj, sendo eles justificados ou nao. Eu tambem tenho o mesmo senso critico e escrutinador, que em si mesmo é uma boa qualidade dos dissidentes. Gosto de descobrir o que quer que seja das tj, e o que tiver de errado, precisa ser mesmo exposto e condenado. Mas quando eu vejo tantos tentando fazer coisas boas parecerem más, só pra escculacha algo certo de que tem aversão, ai eu tenho que fala. Isso me faz pergunta se a preocupaçao principal das pessoas é promover o que é justo e benefico, ou estao apoiando o mau. Por exemplo, mesmo depois de eu postar um longo artigo esclarecedor expondo os efeitos prejudiciais da pornografia, praticamente todo mundo se opos e defendeu a pornografia enaltecendo-a. Outro exemplo, nao ha evidencia alguma de mau uso do dinheiro dos donativos vindos de congressos, se tivesse, ou se a liderança das tj estivesse explorando nossos bolsos, como faz a Universal, eu seria capaz de pega pelo colarinho os da liderança em betel e só a policia ia consegui me deter. Mas pelo menos no campo financeiro nao ha o que acusar as tj. Mas nem isso os da dissidencia deixou de explorar. Os textos bem elaborados atribuindo desonestidade aos irmaos, tambem me chamaram atençao. Eu tambem faço a mesma pergunta: "os cara tem noçao do quanto honestos, ou desonestos estariam sendo em forçar tais acusaçoes?" A regra tem sido: estando certo ou errado, o importante é ferra com a torre. E assim os cara vao dando razão para o corpo governante quando orienta os irmaos a nao dar ouvidos aos apostatas. Eu tambem entendo o lado do corpo governante

[Eduardo.TJ]

Entao eduardo, acima de tudo , eu tenho tirado proveito do forum no sentido de compreender melhor os sentimentos de voces. Eu me sentia na obrigaçao de ouvir o lado dos que se opoem as tj. Eu tenho por obrigaçao respeitar os sentimentos de ex tj, sendo eles justificados ou nao. Eu tambem tenho o mesmo senso critico e escrutinador, que em si mesmo é uma boa qualidade dos dissidentes. Gosto de descobrir o que quer que seja das tj, e o que tiver de errado, precisa ser mesmo exposto e condenado. Mas quando eu vejo tantos tentando fazer coisas boas parecerem más, só pra escculacha algo certo de que tem aversão, ai eu tenho que fala. Isso me faz pergunta se a preocupaçao principal das pessoas é promover o que é justo e benefico, ou estao apoiando o mau. Por exemplo, mesmo depois de eu postar um longo artigo esclarecedor expondo os efeitos prejudiciais da pornografia, praticamente todo mundo se opos e defendeu a pornografia enaltecendo-a. Outro exemplo, nao ha evidencia alguma de mau uso do dinheiro dos donativos vindos de congressos, se tivesse, ou se a liderança das tj estivesse explorando nossos bolsos, como faz a Universal, eu seria capaz de pega pelo colarinho os da liderança em betel e só a policia ia consegui me deter. Mas pelo menos no campo financeiro nao ha o que acusar as tj. Mas nem isso os da dissidencia deixou de explorar. Os textos bem elaborados atribuindo desonestidade aos irmaos, tambem me chamaram atençao. Eu tambem faço a mesma pergunta: "os cara tem noçao do quanto honestos, ou desonestos estariam sendo em forçar tais acusaçoes?" A regra tem sido: estando certo ou errado, o importante é ferra com a torre. E assim os cara vao dando razão para o corpo governante quando orienta os irmaos a nao dar ouvidos aos apostatas. Eu tambem entendo o lado do corpo governante

Bom, Andre.
Conversar é sempre bom. E cada um tem direito de ter o ponto de vista que quiser.

Mas só um detalhe. Você direcionou acusações, na maioria bem fundamentadas e contra a torre, que é uma organização, para pessoas comuns como eu e outros. Bem, deixa então eu te dar alguns detalhes. Procure em meu log de postagens, a minha apresentação. Você vai ver que entrei aqui um TJ, praticamente zeloso, porém decepcionado com o tratamento dado a TJs desassociados e com um problema emocional grave por problemas familiares particulares. Eu não entrei aqui para ferrar com a Torre.

Mas acabei pesquisando. Não, não aqui nesse fórum. Eu li os livros do Raymond Franz, ex membro do corpo governante. Quer ouvir alguém amoroso e que não faz acusações sem fundamento? Leia os livros dele, então. Amoroso, direto, contundente e apoiado em centenas de provas documentais.

Minha fé na Torre começou com livros da Torre e terminou com livros da própria Torre. Lendo livros e publicações antigos que mais pareciam feitos por "cegos guiando cegos."

Você disse que nunca viu dinheiro ser mal usado. Então você está por fora. O R. Franz (e outros) já acusaram - e provaram - membros do CG (Corpo Governante) usando dinheiro de contribuição para comprar carros de luxo... (ops!)


A pornografia ter pontos prejudiciais ou não, é um assunto de "decisão pessoal" (usando aqui as terminologias da Torre). Quem quer ver e gosta, problema! Não sou eu que vou acusar ou liberar. E cada um defende o que quer, não acha?

Concordo com você: Damos razão ao CG para mandar nos evitarem. Afinal, somos uma ameaça real e isso os desespera! Sabemos verdades que eles gostariam de enterrar, mas nós não vamos deixar! Não nos colocamos como seus inimigos, mas sim, como defensores das vítimas que eles fazem. Se isso os faz nos encarar como seus inimigos, de novo eu digo: Problema deles! Sinal que incomodamos... Quem não deve não teme!

Há exagero em certas acusações feitas aqui? Sim, acredito nessa possibilidade. Mas sempre que achei algo exagerado, pude perceber que tal exagero vinha do fundo do coração da pessoa e que não era algo falado para denegrir. Como um "diabinho sorridente" querendo ferrar com a pureza intocável de uma santa religião. Não! Era apenas um exagero emocional. E ainda assim, esta opinião é minha. Nem quer dizer que eu esteja certo nesse ponto de ter achado um ou outro comentário exagerado.

Sobre o que eu falei da música, essa é minha opinião. A música é uma arma de manipulação, assim como a mídia de massa o é. Vemos isso no tanto que se bate nas mesmas teclas. CAMPO, PREGAÇÃO, ESTUDO, REVISTAS, REUNIÕES, IRMÃOS, FACULDADE, PARTICIPAR NAS REUNIÕES, UNGIDOS, OUTRAS OVELHAS, GRANDE MULTIDÃO, DONATIVOS, BETEL PIONEIROS, ANCIÃOS, SERVOS MINISTERIAIS, SUPERINTENDENTES DE CIRCUITO, ADORAÇÃO EM FAMÍLIA...

O que você pensa quando vê cada uma destas palavras ou termos???
O que sente??

Falando em FACULDADE, vemos o quanto a Torre manipula SIM, as pessoas, quando PROÍBE (sim, ela proíbe SIM) a pessoa de fazer uma. Pois fazer pressão para não fazer, ameaçar com o armagedom, chamar de materialista e outros comentários que você sabe que são feitos por anciãos e outros na congregação, é uma forma de proibição, de bullying. E a torre ensina seus seguidores a serem experts nisso.

E quando a Torre diz numa sentinela que sem ela é impossível achegar-se a Deus? Ora, cacete! Esse não era o papel de Jesus??? Hein???
Isso não é lavagem cerebral, não? É o quê então?

Como sugestão, diria novamente: Leia os livros do R. Franz para entender o que é essa religião que no íntimo, você ainda defende.

Abraços.

[Jamir]

Ola pessoal, meu nome é andre, moro em mogi guaçu sp tenho 31 anos e sou de uma familia que sao tj. Estou afastado, e busco novos caminhos para seguir. Achei muito interessante o forum e ja aprendi muito com as pesoas daqui. Tenho mente aberta e gosto de analisar crenças religiosas e o impacto que elas tem nas pessoas. Respeito muito todas as crenças. Espero fazer boas amizades aqui. Obrigado a todos.

a mesma alegria que eu vejo entre os irmaos, nas reunioes congressos, construçoes, a ajuda mutua que prestam uns aos outros, etc,

Poxa André, quer dizer então que:
Depois de vc ter estado afastado, você passou a associar-se novamente com as Testemunhas de Jeová e a ir às reuniões (e a construções!!!)?
Depois dessa busca de "novos caminhos para seguir", você voltou ao caminho antigo?

É óbvio que nós não iriamos ver o fiel e exemplar andre mentir, né? Então partilhe suas experiências conosco. Que mudança, hein?

[Quasextj]

Ola pessoal, meu nome é andre, moro em mogi guaçu sp tenho 31 anos e sou de uma familia que sao tj. Estou afastado, e busco novos caminhos para seguir. Achei muito interessante o forum e ja aprendi muito com as pesoas daqui. Tenho mente aberta e gosto de analisar crenças religiosas e o impacto que elas tem nas pessoas. Respeito muito todas as crenças. Espero fazer boas amizades aqui. Obrigado a todos.

a mesma alegria que eu vejo entre os irmaos, nas reunioes congressos, construçoes, a ajuda mutua que prestam uns aos outros, etc,

Poxa André, quer dizer então que:
Depois de vc ter estado afastado, você passou a associar-se novamente com as Testemunhas de Jeová e a ir às reuniões (e a construções!!!)?
Depois dessa busca de "novos caminhos para seguir", você voltou ao caminho antigo?

É óbvio que nós não iriamos ver o fiel e exemplar andre mentir, né? Então partilhe suas experiências conosco. Que mudança, hein?

Jamir, eu acredito que o André está numa fase em que eu, mesmo não sendo batizado, passei a sentir meu orgulho ferido e muita desilusão, ao custar a acreditar que aquela “religião” que eu gostava e achava que era a melhor de todas era uma farsa. Ainda tentei defende-la esperando convencer a mim mesmo que não podia ser, não, não era possível que aquele povo tão certinho e amável poderia estar seguindo doutrinas falsas. Mas, com muita tristeza, tive que admitir que realmente tudo não passava de uma ilusão e depois essa tristeza se transformou em alegria porque tive a percepção de que eu escapei de uma armadilha.

É sempre ruim sentir aquela sensação desconfortável ao ter certeza de que estamos sendo enganados. A gente tenta negar, mas a realidade, mesmo que pareça dolorida, é mais suave.

[andre]

1 - Eduardo disse: “Há exagero em certas acusações feitas aqui no fórum? Sim” . É provável que Raymon Franz também tenha exagerado nos fatos em algum momento. (não podemos esquecer que ele também foi apóstata). Na verdade a Torre tem, aliás, uma grande frota de carros em excelentes condições para uso exclusivo na obra. Em algum momento os responsáveis pelas aplicações dos donativos podem ter identificado a necessidade de melhorar seu critério em algum aspecto do uso do dinheiro. Isso pode ocorrer e qualquer necessidade de ajustes ou correção recebe a devida atenção. A história das Tj e o que vemos ser feito com os donativos recentemente elimina qualquer preocupação com corrupção financeira, como se vê em algumas igrejas. A Torre não é a única organização isenta de corrupção financeira (parece que é só ex Tj desassociada que a acusam disso). Também há outras instituições, ongs e até igrejas igualmente sérias e livres de acusação.

2 - O vicio do crack, a violência contra mulheres, cruzar o sinal vermelho, o trafico de entorpecentes, trair minha esposa... “se essas coisas tem pontos prejudiciais ou não, é um assunto de decisão pessoal. Cada um defende o que quer, não acha?” (disse Eduardo sobre pornografia em outro contexto) A é? Eduardo, você tem coragem de dizer que tais coisas são relativas, cabe a cada um julga se são boas ou más? Você não faria isso. Seria um grande engano também dizer que a pornografia não é prejudicial e quem quiser pode ser favorável a ela, ou promove-la. E vc, ex-tj que se apresenta como quem está preocupado em proteger as crianças de más influencias sexuais tal como a pedofilia, saiba que vc pode está na verdade ao mesmo tempo expondo seus filhos pequenos ao estupro mental. Quando vc defende a pornografia ou não ve nada de mais nela, está na verdade concordando com a instalação de milhões de "minas terrestres" no ambiente online por onde sua filhinha estará navegando. Vc certamente não aprovaria ver sua filha ou filho pequeno viciados desde cedo, e aprendendo de sexo com as cenas típicas de pornografia. Além do que nem gostaria de ver sua irmã, mãe ou filha embaixo de três caras, levando gozadas na cara, rebaixada feito uma prostituta. (Se não deseja isso para sua esposa, porque para outras deveria achar bom, Jamir). E os textos que acompanham tais vídeos vai contradizer sua afirmação de ser contra a pedofilia. Ou vc não sabe que a descrição do vídeo que a criança de sua casa lerá com o site será sempre do tipo: “velho escroto pega novinha e come seu c....” ? Então pensa bem antes de ser favorável ou ficar em cima do muro quanto a pornografia, porque do contrário estará sendo hipócrita ao condenar a torre de casos de pedofilia. Isso vale para os muitos que enalteceram a pornografia num outro tópico. A preocupação sincera com a pedofilia implica em não consentir nem promover o dano emocional e físico causado a outro ser mais frágil através do ato sexual. Esse princípio se aplica ao combate a pornografia, que deve andar junto com o combate a pedofilia. As mulheres, nossas mães, filhas, irmãs, sua namorada ou esposa, como mulher tem uma constituição belíssima, delicada, que não queremos ver machucada ou danificada pela exploração sexual.

3 – “va embora daqui!!! “ Será que Seiquenadasei vai reagir novamente dessa maneira ao se incomodar com o que eu disse, como no outro tópico? Quem diria vc fazendo o mesmo que a torre faz com quem passa a perturbar a paz da congregação.

4 – Eduardo disse: “ Os cânticos visam exercer forte influencia quando repetem ideias como: CAMPO, ESTUDO, REUNIOES, IRMAOS, ADORAÇAO EM FAMILIA, ETC”. E sobre que assunto vc queria que cantássemos? Tipo....“Sou foda, na cama esculacho seu marido, ou pente, ou pente ou pente”? Tem uma sugestão do que poderia ser cantado, sem zuera? Rs

5 – CAMPO, ESTUDO, REUNIOES, IRMAOS ....Sobre as palavras que mencionou, o Eduardo me pergunta: “O que vc pensa quando ve cada uma destas palavras ou termos??? O que sente? Eduardo, eu sinto só coisa boa, como diante da programação desse congresso: Motivado a ajudar os idosos, participar de serviços voluntários a favor de outros, como ser bem sucedido no casamento, forças para resistir a provações ou tentações prejudiciais, etc etc Agora eu gostaria de saber o que o Pássaro sente quando ouve os cânticos. Eu sei que Pássaro gosta de canta. Mas por incrível que pareça esse ainda frequenta as reuniões, da comentários, e deve canta os cânticos também. Seria um caso semelhante a daquele homem que passou a odiar sua ex mulher, mas não consegue se desligar dela, mesmo ela o traindo. Como se chama mesmo, o cara que ainda permanece passivamente debaixo da saia da mulher mesmo depois dela ter-lhe colocado um chifre?

6 – Regina, eu não discordo que muitos ex tj vivem muito bem fora da congregação. Mas bem, do ponto de vista de quem? O fato de eu parecer bem ou me sentir bem, não significa necessariamente que eu estou bem. Muitos continuam vivendo razoavelmente bem, trabalham, se divertem, transam bastante, agora sem lei para restringi-lo, o cara foi mora com o macho dele. E se vc e muitos daqui pudesse espiar brevemente o quarto desse casal gay, sentiríamos uma aversão natural a pratica vista ali, veríamos que não só segunda a lei de Deus, mas algo ali entre aqueles dois peludos se esfregando parecerá muito errado. Sim porque não foram feitos para aquilo, assim como as fezes não servem para nosso alimento. A própria anatomia do nosso corpo ensina o objetivo correto para qual foi feito. Não sou puritano, nem quero dar uma de Silas Malafaia, e devo respeitar os sentimentos de pessoas que evitam dar vazão a impulsos homossexuais.

7 – Falando sinceramente quaseextj, ainda não estou decepcionado com a organização, por incrível que pareça minha pesquisa no fórum acabou por me confirmar coisas que estão edificando minha fé. E quanto ao que é realmente fato exposto aqui sobre as Tj, avaliei da melhor maneira possível, me esforçando a ser imparcial e equilibrado pra tenta determinar o que eles de fato provam. Por exemplo, entendi que tanto no passado como no presente, Deus pode ter direcionado uma organização ou seus representantes, bem como pessoas individuais, sem que lhes concedesse necessariamente infabilidade absoluta. Pra dizer bem a verdade, não é errado questionar uma crença e abandonar uma religião por isso. Eu gostaria que todos que abandonaram as Tj fosse por esse motivo, porque estavam primariamente buscando a verdade. Nesse caso, ainda que Deus estivesse usando as Tj, jamais condenaria esses ex TJ. Mas em muitos casos, a motivação primaria envolve outros objetivos, como eu vejo evidente em tantos que não querem ser governados por ninguém e por lei nenhuma, ainda que essas leis ou princípios estejam corretos. Mas ha vários perfis de ex TJ. Cada caso é um caso. Esse ultimo que mencionei pode ser um dos mais predominantes. E quanto aqueles que se dizem agora ateus, acredito que muitos no intimo ainda querem ter suas questões esclarecidas e a confirmação de que Ele existe. Tenho interesse especial por essas pessoas, é muito interessante conhecê-las melhor. Ninguem melhor do que o Abenildo aqui para confirmar a existência de pessoas espirituais inteligentes que tem tido contato com ele . Essa interação real com seres do dominio espiritual por parte do Abenildo, pode fortalecer e confirmar sua fé em Deus. A biblia tambem confirma sobre quem realmente são tais pessoas espirituais sobrehumanos. Nao pense que o Abenildo e outros aqui seja esquizofrenicos que veem coisas demais. Antes os proprios ditos ateus e agnósticos encaram agora o desafio de desacreditar o testemunho de quem ja viu, sentiu e ouviu vozes de seres espirituais invisiveis aos humanos. Não é mesmo Abenildo?

[andre]

Jamir, eu realmente estive afastado por um tempo e atualmente eu estou afastado em outro sentido. Estou tendo que me afastar para outra extremidade do caminho cristão, aqui. Tem sido uma viagem de pesquisa e descobertas sobre o que acontece no sub mundo dos que decidiram se opor as Tj. As questões que me motivaram eram: Como funciona sua mente, o que os conduziram pra tão longe? Entender esse processo é no minimo esclarecedor e me habilitará a compreender e ajudar pessoas sinceras que estão buscando a verdade. Ao mesmo tempo que atualmente estou acompanhando de perto todo progresso e desenvolvimento da obra cristã, em todos os aspectos.

[Jamir]

Fico feliz por você, andre.

As questões que me motivaram eram: Como funciona sua mente, o que os conduziram pra tão longe?

A que conclusões chegou?

[LEAthermoUTh]

Esse andre tá vivo ainda?

DEEEUS. não, pera!
queria que existisse um deus. aí o andre teria razão em alguma coisa!

[andre]

Jamir, em breve publicarei em detalhes minhas coclusões