andre escreveu:Então, PASME, os irmão DEVEM para BETEL o dinheiro que eles mesmos deram para a construção.
Os irmãos PAGAM DUAS VEZES para que a obra seja feita.
A questão básica é: se o dinheiro já foi doado para a obra então porque os irmãos tiram empréstimo do dinheiro que eles próprios DERAM para a Torre? disse mayhra
Vou te contar o que aconteceu com minha ex congregação, tenho provas documentais do ocorrido, analise com imparcialmente e me diga o que acha:
... Durante duas décadas juntamos dinheiro para adquirir o terreno (com um ex bar que foi adaptado para salão e funciona até hoje). ...
Durante essas duas décadas também juntamos uma quantia referente a cerca de 100 (cem) salários mínimos que é suficiente para construir o salão que a pequena cidade necessita. Irmãos de poucos recursos catavam recicláveis nas ruas, não raro com roupa de reunião pois queríamos muito o novo salão.
Essa quantia ficou depositada durante muito tempo em uma conta conjunta no nome de um ancião e de um servo. Daí a uns 05 anos atras betel "achou melhor" enviar a quantia para eles sobre a alegação que tal quantia poderia gerar problemas com o fisco, blá blá blá.
Quando resolvemos construir a torre SE NEGOU A DEVOLVER O DINHEIRO alegando que a prioridade são congregações com pelo menos 30 publicadores ou assistência de 40. Numero inalcançável na cidade pelo andar das coisas.
É lógico que entre devolver o que era da congregação a emprestar para outra maior com juros ela preferiu a segunda opção. Não pedimos empréstimo apenas queríamos que restituíssem o que era nosso.
...Esse golpe que a torre deu foi mais um tiro no pé: ele contribuiu para eu abrir os olhos e abandonar de vez essa empresa travestida de religião. Obrigado torre!
OI Delta, me tira uma duvida:
Durante duas décadas juntamos dinheiro para adquirir o terreno (com um ex bar que foi adaptado para salão e funciona até hoje).
Quando resolvemos construir a torre SE NEGOU A DEVOLVER O DINHEIRO alegando que a prioridade são congregações com pelo menos 30 publicadores ou assistência de 40.
EU não quero aqui defender a torre, mas o salão que voces reuniam era esse "bar adaptado"? Estava ele em condições condizentes com um salão do reino? Menciono isso, porque como voce sabe, a torre muitas vezes recomenda mesmo que se dê prioridades para construir salões onde haja REAL necessidade, e por isso muitas vezes essa necessidade é direcionada para outras regiões. E se o seu [atual] salão estava em boas condições, então parecia não ser uma necessidade iminente a construção de outro.
E é claro, é a torre (e não as congregações) quem determina quando e como se deve construir (e reformar) um salão do reino.
Agora, a sua indignação (a ponto, como diz de - deixar a torre por esse motivo) indica que não era bem assim.
O local SFOC, nunca foi condizente com um salão do reino. Todos eram unanimes em afirmar que "aquilo" não era digno do nome de Jeová: super apertado, quente, escadas enormes dificultando acesso dos idosos,apenas uma porta, barulho externo,banheiro (apenas um) externo fazendo que as pessoas se molhassem em dias de chuva, etc, etc, etc. Até fizeram uma reforminha mas foi trocar seis por meia dúzia. Enquanto isso vi na minha região a torre vender salões bem melhores e funcionais, embolsar o dinheiro e em seguida conceder empréstimo a congregação com prazo e juros a perder de vista.
Todos os irmãos concordavam que em aparencia é o mais feio templo religioso da cidade, perdendo de longe para os dos evangélicos de plantão.
Por favor preste mais atenção no meu post, eu NÃO afirmei que deixei a torre por esse motivo, disse que esse golpe da torre CONTRIBUIU PARA EU ABRIR OS OLHOS....... Depois do clik inicial esse fato foi apenas um ,entre muitos, que me fizeram sair.
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OK. Desculpe Delta, coloquei mal as palavras. Na verdade, era nisso que eu queria chegar. Podemos dizer que isso foi "mais uma gota d'agua", por assim dizer que contribuiu para sua saida.
Entendi tambem pelas suas explicações que havia sim uma necessidade de construir um salão (ou pelo menos fazer uma reforma condizente) no atual.
CHATO ler isso tambem
Enquanto isso vi na minha região a torre vender salões bem melhores e funcionais
Estas musiquinhas fáceis de decorar dos cânticos ficam tão impregnadas na mente das pessoas que mesmo deixando a seita maldita, elas permanecem na nossa memória.
Estou fora da torre a trinta anos e vez por outra, lembro de letras inteiras de cânticos. Xô satanás.
Sabe de denúncias de abuso sexual infantil dentro da organização das Testemunhas de Jeová? Envie dicas investigativas, informações e documentos sobre este tópico para o Ministério Público de São Paulo: avarc@mpsp.mp.br
Debora escreveu:Estas musiquinhas fáceis de decorar dos cânticos ficam tão impregnadas na mente das pessoas que mesmo deixando a seita maldita, elas permanecem na nossa memória.
Estou fora da torre a trinta anos e vez por outra, lembro de letras inteiras de cânticos. Xô satanás.
...verdade! É um "encosto"...
"Invejo a burrice, porque é eterna."
- Nelson Rodrigues
Ahhhh vá! Minha antiga congregação usou durante mas de 2 anos um local q já tinha sido um bar, padaria, já tinha sido usado por adventistas e hoje é usado por evangélicos! isso sem falar na Comemoração q era feita no mesmo lugar de ensaio da Escola de Samba da cidade, hahahahahaha
"Podemos facilmente perdoar uma criança que tem medo do escuro; a real tragédia da vida é quando os homens têm medo da luz." Platão
Nossa como eu ensaiava minunciosamente cada nota do cântico com o cancioneiro de partitura, marcava também cada compasso. Sempre que dava pau no som eu puxava ou continuava se parasse no meio. Morria de raiva daqueles que acham que cantar alto é mais importante que cantar certo. E geralmente esses "puxam" os demais. Eu fazia aquecimento, treinava horas... aff
andre escreveu:Entao eduardo, acima de tudo , eu tenho tirado proveito do forum no sentido de compreender melhor os sentimentos de voces. Eu me sentia na obrigaçao de ouvir o lado dos que se opoem as tj. Eu tenho por obrigaçao respeitar os sentimentos de ex tj, sendo eles justificados ou nao. Eu tambem tenho o mesmo senso critico e escrutinador, que em si mesmo é uma boa qualidade dos dissidentes. ...
Mas quando eu vejo tantos tentando fazer coisas boas parecerem más, só pra escculacha algo certo de que tem aversão, ai eu tenho que fala... A regra tem sido: estando certo ou errado, o importante é ferra com a torre. E assim os cara vao dando razão para o corpo governante quando orienta os irmaos a nao dar ouvidos aos apostatas. Eu tambem entendo o lado do corpo governante
Bom, Andre.
Conversar é sempre bom. E cada um tem direito de ter o ponto de vista que quiser.
[...]
Há exagero em certas acusações feitas aqui? Sim, acredito nessa possibilidade. Mas sempre que achei algo exagerado, pude perceber que tal exagero vinha do fundo do coração da pessoa e que não era algo falado para denegrir. ...Era apenas um exagero emocional. E ainda assim, esta opinião é minha. ...
Sobre o que eu falei da música, essa é minha opinião. A música é uma arma de manipulação, assim como a mídia de massa o é. ....
Falando em FACULDADE, vemos o quanto a Torre manipula SIM, as pessoas, quando PROÍBE (sim, ela proíbe SIM) a pessoa de fazer uma. Pois fazer pressão para não fazer, ameaçar com o armagedom, chamar de materialista e outros comentários que você sabe que são feitos por anciãos e outros na congregação, é uma forma de proibição, de bullying. E a torre ensina seus seguidores a serem experts nisso.
Abraços.
EDUARDO, BUSQUEI FAZER UMA "COMPILAÇÃO" DE COMENTÁRIOS ELOGIÁVEIS DE SUA PARTE (tudo, e não só o destacado em letras grandes) em resposta ao andré.
Na minha opinião..
As melodias eu até gosto tanto é que tenho uma lista de cânticos que gosto(pela melodia) mas as letras pqp eu tenho nojo alguns são até sinistros que falam que o Armagedom vem,pessoas vão morrer,pregue antes do fim e etc...
