Por que a bíblia apóia a escravidão?

[KOSTA]

Dá uma olhada nesse tópico: Deus e o escravismo

Esse é, em minha opinião, um dos melhores tópicos do fórum

Por favor, Jerry, faça entender neste topico o que é escravatura afro-amiricana e europeia e a escravatura praticada pelos judeus. Parece que alguns não querem entender a diferença...

A guerra civil que fez os EUA libertou 4 milhões de escravos...

Tal como faz a STV, muitos escrevem sobre o tema de uma forma manipulativa. Não querem saber do ambiente historico.

Ultimanente os topicos atacam mais a Deus do que à STV, Não concordo. Nem me pareçe que seja este o objectivo do forum.

[Quasextj]

E caso um homem golpeie seu escravo ou sua escrava com um pau e o tal realmente morra sob a sua mão, sem falta deve ser vingado. No entanto, se demorar um dia ou dois não deve ser vingado, porque ele é seu dinheiro” (Êxodo 21:20,21).
A orientação é clara, o dono deve bater com um pau a vontade, desde que não o mate na hora é claro, pois seria um prejuízo muito grande para o dono, como diz o final do texto “ele é seu dinheiro”. Mas contando que não o mate na hora pode dar pauladas a vontade, sem dó nem piedade. O dono do escravo só era punido se o escravo morresse no momento da agressão.

Não me parece adiantar coisa alguma fazer alegações sobre ambiente histórico. Escravo é escravo em qualquer época. Essa citação acima,do post do Apocalipse Adiado, diz tudo. Quem lê esse post não pode ficar indiferente a crueldade que ele contém, além do mais a Bíblia cita tantas outras práticas de violência, até com crianças. É difícil tentar entender um deus que promove coisas assim e querer minimizar a crueldade e a violência alegando costumes da época, contextos e que Deus vai recompensar quem foi vítima do seu propósito. Não vejo nenhum líder religioso explorar esses textos para exaltar o amor de Deus.

[Abenildo]

Dá uma olhada nesse tópico: Deus e o escravismo

Esse é, em minha opinião, um dos melhores tópicos do fórum

Por favor, Jerry, faça entender neste topico o que é escravatura afro-amiricana e europeia e a escravatura praticada pelos judeus. Parece que alguns não querem entender a diferença...

A guerra civil que fez os EUA libertou 4 milhões de escravos...

Tal como faz a STV, muitos escrevem sobre o tema de uma forma manipulativa. Não querem saber do ambiente historico.

Ultimanente os topicos atacam mais a Deus do que à STV, Não concordo. Nem me pareçe que seja este o objectivo do forum.

Permita-me discordar, meu caro Kosta.
O tópico não ataca Deus. Apenas um aspecto de um livro, ou coleção de livros, tidos como sagrados, questionando exatamente essa sacralidade.
Tem sim a ver com os objetivos do fórum:

Analisar as crenças da humanidade e seus efeitos sobre a mesma, os avanços da ciência sobre o universo e o ser humano e suas implicações na percepção da realidade.

Manter a estrutura do fórum livre de qualquer influência religiosa e política. Promover e manter a seriedade, respeito e liberdade de expressão.

http://extestemunhasdejeova.net/forum/v ... hp?f=2&t=2

Acredito que o amigo saiba que nem todo mundo que acredita em Deus acredita na Bília, correto?

[APOCALIPSE ADIADO]

Sabe o que é pior de tudo isso? É que o mundo atual, profundamente afetado pelos cristãos poderia ser muito, muito diferente mesmo se esse livro fosse realmente feito por um ser bom, misericordioso, se tivesse mesmo ensinado igualdade entre todos. Mas como culpar a inquisição, toda coisa nojenta que a igreja católica fez se o próprio livro que seguiram e seguem da o exemplo?
Se esse deus tivesse ensinado mesmo principios de igualdade, se os israelitas tivessem se mostrados realmente superiores quem sabe a realidade atual não seria muito melhor, não teria dado vazão a tanta gente hipócrita, estúpida e inescrupulosa que esteve no poder, mas sabe, talvez tenha sido por isso mesmo que o cristianismo fez tanto sucesso e progrediu e tantos deram vazão a ele, talvez se fosse aquela coisa democrática, que colocasse mesmo o amor ao próximo como prioridade, talvez nunca tivesse chegado a dimensão que chegou.
Só cresceu tanto porque ajudou a mascarar de certa forma a hipocrisia humana, a mascara que muita gente usando se fazendo de santa achando que vai ganhar os céus pisando em cima de muito gente, Malafaia e Macedão são exemplos disso.

Concordo em gênero, número e grau! O problema maior não está nas religiões (o buraco é mais embaixo, apesar da maioria das pessoas se negarem a enxergar isso), as religiões simplesmente se baseiam no seu livro sagrado (no caso das religiões cristãs na bíblia, no caso do islamismo no alcorão e assim por diante) o problema maior está na fonte, nos seus livros ditos sagrados, as religiões reproduzem o que encontram em seus livros sagrados. Agora querer justificar massacre de crianças, escravidão (por favor, êxodo 21:20,21 fala de "pauladas", "ele é seu dinheiro", como justificar isso com contexto histórico?, isso é simplesmente não querer ver), genocídio, estupro, etc, etc.......

[kooboo]

Fácil entender porque as Religiões se apegam tanto à bíblia - "Trabalhai como escravos para Deus".
E elas se colocam como intermediárias para com Deus... portanto, o texto fica "Trabalhai na minha igreja como escravos para Deus".
E assim, segue a manipulação... e viva o fim do escravismo.

[Jerry]

Gente, numa boa. Esse assunto foi exaustivamente discutido no tópico indicado pelo Polter. Não esgotado, evidentemente. Mas estão surgindo aqui argumentos que foram discutidos lá. Não vejo motivo para ficar me repetindo, ou colando aqui o que já disse ou disseram por lá. Proponho, pois, a união dos tópicos.

[APOCALIPSE ADIADO]

Jerry, observando o tópico que você indicou, não pude deixar de notar um extenso debate sobre o assunto da escravidão e ver excelentes argumentos que foram usados naquela ocasião para demonstrar a alguns foristas que a escravidão praticada pelos judeus não é diferente em essência da escravidão praticada por todas as demais nações. Achei alguns de seus comentários muito interessantes e esclarecedores como os a seguir:

Será que dá para se pensar mesmo numa escravidão que não desumanize? Segundo estudiosos da antropologia da escravidão, não, independentemente da cultura que escraviza. A relação entre senhor e escravo é baseada na violência. Desde a origem. Assim como se pode definir a domesticação de um animal como o adiamento de seu abate pelo caçador, a escravização de uma mulher ou de um homem traduz-se na troca da morte física por uma vida da qual se retira o controle sobre o próprio corpo. Fonte: SILVA, Alberto da Costa e. A manilha e o libambo. Rio de Janeiro: Nova Fronteira: Fundação Biblioteca Nacional, 2002, página 87.

O fato de a lei mosaica determinar que o escravo não deveria trabalhar no sábado não deve ser entendido como "folga" concedida pelo senhor ao seu escravo. Primeiro porque escravo não era considerado gente. Segundo porque se o dono estava debaixo da lei mosaica, toda a sua propriedade (incluindo aí mulher, filhos e escravos) também estavam, e deveriam obedecer o descanso sabático. Assim sendo, em vez de ser entendido como um "direito" do escravo, o não trabalhar no sábado era mais uma obrigação a que o mesmo estava sujeito. Complementando: não trabalhar no sábado era um preceito religioso hebraico. O escravo era proibido de praticar sua religião original, e via-se obrigado a guardar um preceito religioso do seu dono. Onde está o poder de escolha? Onde está o respeito pela religião do escravo? Alguns textos bíblicos que mostram que os escravos eram obrigados a participar dos preceitos religiosos dos hebreus (Êxodo 12:43-45), (Êxodo 20:8-10), (Deuteronômio 16:11), (Deuteronômio 16:13-14)

Assim, o escravo era obrigado a ser circuncidado para participar da páscoa. Será que se perguntava se ele queria? Não, pois ele não tinha vontade. A vontade era a do seu dono. No mesmo patamar está o fato de não trabalhar no dia de sábado. É mais um preceito religioso que ele é obrigado a seguir. Assim como participar da "festividade das barracas". E ainda era obrigado a mostrar-se alegre. E a mesma lei mosaica diz que era proibido escravizar hebreus. Por quê? Porque só pode ser escravizado o outro, o não-hebreu, o não humano, especialmente os cananeus (Levítico 25:39-44) Quem é que não deveria ser espezinhado com tirania? Outro hebreu, que nunca deveria ser escravizado. Já os escravizados dentre as nações vizinhas... Esses poderiam - na verdade deveriam - ser espezinhados com tirania. A tirania de tirar deles o direito sobre seus corpos e suas idéias, inclusive religiosas...

O tópico é bem claro. Deus apoiava a escravidão. Ou não? Sim, ele apoiava. Embora a escravidão seja uma prática humana, Deus deu orientações sobre ela, ou seja, ele era passivo à sua aplicação. Deus aceitava a colocação de um ser humano como uma propriedade. Isso é bem claro e não há como haver contradição. O que quero destacar é o fato de um Deus “justo” permitir e até mesmo dar orientações sobre a injustiça que é a escravidão. Não adianta dizer que os judeus eram bonzinhos com seus escravos. Escravidão é escravidão. Será que você gostaria de ter sido escrava de um judeu com a premissa de que seu amo seria bondoso? Não, você deseja ser livre. Não é? E por que os escravos dos israelitas não podiam ter tal direito? Por que não assalariados, por exemplo? Por que alimentar uma espécie de superioridade judaica? Será que um Deus realmente justo apoiaria o regime escravocrata? (Comentário do forista The Pilgrim)

Concordo com os comentários acima.

[gerom]

[...]“Os servos domésticos estejam sujeitos aos [seus] donos com todo o temor [devido], não somente aos bons e razoáveis, mas também aos difíceis de agradar. Porque, se alguém, por causa da consciência para com Deus, aguenta coisas penosas e sofre injustamente, isto é algo agradável” (1ª Pedro 2:18, 19).
[...]
“Os escravos estejam sujeitos aos seus donos em todas as coisas e lhes agradem bem, não contradizendo, não praticando furto, mas exibindo plenamente uma boa fidelidade, para que adornem o ensino de nosso Salvador, Deus, em todas as coisas” (Tito 2:9, 10).
[...]
“Tantos quantos forem escravos debaixo dum jugo estejam considerando os seus donos dignos de plena honra, para que nunca se fale de modo ultrajante do nome de Deus e do ensino. Além disso, os que tiverem donos crentes não os menosprezem, porque são irmãos. Ao contrário, sejam escravos com tanto mais prontidão, porque os que recebem o proveito do seu bom serviço são crentes e amados” (1ª Timóteo 6:1, 2).
[...]
“Vós, escravos, em tudo sede obedientes aos que são os [vossos] amos em sentido carnal, não com atos apenas ostensivos, como para agradar a homens, mas com sinceridade de coração, com temor de Jeová” (Colossenses 3:22).
[...]
O próprio Jesus usou a escravidão muitas vezes como exemplo e nunca disse ser errado escravizar os outros. Várias de suas parábolas são sobre escravos e seus amos, nelas Jesus exorta os escravos a serem obedientes, diligentes, fieis, discretos, bons e submissos (Mateus 24:45-51; Mateus 25:14-28; Lucas 19:13-27). Ele cita até mesmo acoites como algo corriqueiro e usual.
[...]
“Então, aquele escravo, que entendeu a vontade de seu amo, mas não se aprontou, nem fez em harmonia com a sua vontade, será espancado com muitos golpes. Mas aquele que não entendeu, e assim fez coisas que merecem golpes, será espancado com poucos. Deveras, de todo aquele a quem muito foi dado, muito se reclamará dele; e a quem encarregaram de muito, deste reclamarão mais do que o usual” (Lucas 12:47,48)[...].

Pra mim, o que mais 'pega' nesse negócio de escravidão, além de todos os outros textos (claro!) é o que o NT trouxe escrito a respeito da escravidão.

O mais esquisito, sendo pregado pelos cristãos naquela época, era que a libertação da nação estaria próxima (no entendimento deles) e inclusive dos gentios (aqueles que aceitassem o Cristo), mas, pela continuidade de todos os escritos/cartas bíblicos, a relação AMO x ESCRAVO iria continuar existindo.

Já pensaram se o paraíso viesse naquela época? Um belo Jardim do Éden restaurado, tendo várias nações em convivência pacífica (judeus x gentios), porém, existiriam vários amos com seus escravos, dando continuidade a vida, assim como também quando os judeus iriam para a "terra da promessa" (uma terra que manava leite e mel, e que também teria escravos).

[kooboo]

Já pensaram se o paraíso viesse naquela época? Um belo Jardim do Éden restaurado tendo várias nações em convivência pacífica (judeus x gentios), porém, existiriam vários amos com seus escravo, dando continuidade a vida, assim como também quando os judeus iriam para a "terra da promessa" (uma terra que manava leite e mel, e que também teria escravos).

Creio que seja de John Milton o pensamento - "Melhor ser Rei no Inferno que escravo no Paraíso".
Imagina esse paraíso com Senhores e Escravos... seria paraíso para poucos.