Estupro: grita ou não grita?

Debates e discussões acerca das crenças, doutrinas e a história das Testemunhas de Jeová.
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mayhra
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Re: Estupro: grita ou não grita?

Mensagem não lida por mayhra »

mayhra escreveu:UM ESCLARECIMENTO: Essa lista de revistas são da edição americana, edição inglesa, então pode não haver exata correspondência com a edição brasileira, em português.
Testemunhas de Jeová e a questão da violação sexual

Foi muito confuso para mim que a Sociedade Torre de Vigia ficava mudando a sua posição sobre a questão do estupro e se a mulher deve gritar ou não como prova de sua falta de vontade de ser estuprada. Não grita não é prova de que você queria ser estuprada. Ninguém quer ser estuprada. Aqui estão os flip-flops:

→ 1964 deve gritar ou não é estupro - Sentinela 1964 15 de janeiro pp.63-4

→ 1968 deve gritar ou não é estupro - Sentinela 1968 01 de junho pp.345-50

→ 1969, 1971 Não precisa gritar - Ajuda ao Entendimento da Bíblia (1969, 1971) p. 1371 +, 601

→ 1974 deve gritar ou não é estupro - Despertai! 1974 08 de março pp.13-16

→ 1980 não precisa gritar - Despertai! 1980 08 de julho pp.5-6

→ 1980 deve gritar ou não é estupro - Sentinela 1980 15 outubro p.7

→ 1983 não precisa gritar - Sentinela 1983 março 15 pp.30-1

→ 1984 deve gritar ou não é estupro - Despertai! 1984 22 de fevereiro pp.24-7

→ 1984 não precisa gritar - Despertai! 08 de junho 1984 p.28

→ 1986 deve gritar ou não é estupro - Despertai! 1986 22 de maio p.23

→ 1986, não precisa gritar - Despertai! 1986 22 de setembro p.28

→ 1989 deve gritar ou não é estupro - Despertai! 1989 22 de agosto p.24

→ 1993 não precisa gritar - Despertai! 1993 8 mar p.7

→ 1998 deve gritar ou não é estupro - Sentinela 1998 15 dezembro pp 23-25

→ 2003 deve gritar ou não é estupro - Sentinela 2003 01 de fevereiro pp.30-31

Fonte: Freeminds.org
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Exbrother
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Re: Estupro: grita ou não grita?

Mensagem não lida por Exbrother »

Nossa. Que nojo essa seita! como podem tentar dominar seus fiéis até numa questão tão cruel como um estupro!!!
Nao basta dominarem sua vida por completo? Seja na amizades, servicos, familias, tratamentos medicos, lazer, pensamentos, vontades, desejos, ambições, estudos, alvos, tesão, sexo, materialismo, inveja, poder, politica... Pro inferno nojentos!!! Nao sou Robô.
Quem esses porcos governantes acham que são para dizerem o que fazer ou como reagir na hora de um estupro?
Mentes doentes transvestidos e auto intitulados "representantes de Deus aki na terra".
Pior é encarar minha família e alguns amigos me questionando o porque estou demorando mto pra voltar pra esse lixo de seita!! Afff... e pior.. ter q ficar quieto!!! Como queria ter uma vida normal, sem cobranças e sem essa maldita seita grudada no meu passado!!! :iergh7:
Como seria feliz se minha familia abrisse seus olhos...
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lila
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Re: Estupro: grita ou não grita?

Mensagem não lida por lila »

Pior é ver a cara de dúvida das pessoas, como se o errado fosse vc.
Não esperes que cheguem as circunstâncias ideais nem a melhor ocasião para atuar, porque talvez não cheguem nunca.
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Jorge
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Re: Estupro: grita ou não grita?

Mensagem não lida por Jorge »

Jerry escreveu:Gritar pareceria muito mais dar uma satisfação aos outros. Mas Deus, sendo onisciente, precisaria do grito feminino para saber que ela foi realmente violentada?
Está claro que Deus não precisa de um grito para julgar um caso desses. Mas os anciãos precisam sim! Mais uma regra absurda de muitas em uma organização que se diz verdadeira.
  • Conhecereis a internet e a internet vos libertará.
. - Jorge
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Sfoc verdade
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Re: Estupro: grita ou não grita?

Mensagem não lida por Sfoc verdade »

mayhra escreveu:A questão é muito séria e envolve pelo menos quatro aspectos cruciais:

1º) Se a atitude de gritar diante de uma violação sexual é tão clara para o cristão HOJE EM DIA, então por que o Corpo Governante mudou a orientação diversas vezes? .....

2º) Será que A Sentinela deve ser o meu guia, ditando minha consciência cristã nesse e em outros assuntos pessoais? A Sentinela não é tão somente uma revista com artigos escritos por homens e com interpretação de homens?

3º) As Escrituras hebraicas e a lei mosaica não constituem mandamentos para os cristãos. Está certo que podemos meditar sobre estas Escrituras e aprender muitas coisas, mas, EVIDENTEMENTE, a forma cristã de considerar os assuntos é outra. Um exemplo disso é como Jesus tratou uma adúltera que, segundo a lei mosaica, estava prestes a ser apedrejada até a morte (João 8).....

4º) A orientação de gritar, conforme a situação, pode ser uma saída excelente, assim como cagar nas calças e vomitar. Porém, se a vítima não conseguir gritar, será que a lei de Moisés autoriza a JULGARMOS o cristão ou cristã que sofreu violência sexual? Não foi isso que Cristo nos ensinou! O irmão que age de forma rude e policialesca diante de uma vítima de estupro, não só não sabe nada sobre Cristo como está muito longe do amor do Pai.

Deus é amor. Todo aquele que permanece no amor permanece em Deus, e Deus nele.
1 João 4:16
Mahira, quero aproveitar aqui para elogiar o elevado nivel das suas postagens, refletindo muita inteligencia. Só acho que as vezes voce deixa de exercer essa sua "faculdade de raciocinio" e perspicacia própria quando se trata de argumentar sobre assuntos por assim dizer, mais doutrinais. Nesses casos parece que voce prefere "emprestar" algumas interpretações mais "conciliáveis" ou que não entre em confitos com o entendimento moderno. (Em outro momento poderemos tratar disso).
Mas vamos no ater a este assunto. Permita-me Comentar um pouco sobre os seus "topicos" acima.
A questão é muito séria e envolve pelo menos quatro aspectos cruciais:

1º) Concordo plenamente que não pode haver contradições ao tentar explicar sobre algum assunto bíblico. Deve haver a melhor harmonização possível, até porque se atribui a Deus a sua inspiração, e portanto, Deus não pode se contradizer. Com isso em mente, sempre busquei analisar bem as publicações que parece, ora falar uma coisa, ora outra sobre o mesmo assunto, causando confusão. E neste caso que estamos considerando, eu não vejo que em momento algum dogmatizou-se que em casos de estupro, ‘se gritar ta salva’ e se ‘não gritar está condenada’, o que parece estar intecionando-se passar aqui.
(assim como no caso da revista mencionada por voce que citei o conteúdo)Vejo sim, tentativas da parte da Torre em tratar de um assunto difícil, onde foram consideradas diversas situações e que não dá para criar regras especificas sobre como agir.

2º) E concordo com você. A Sentinela não é nosso guia. Entendo que seu objetivo em tratar de assuntos difíceis, deveria apenas para estimular que cada cristão siga o conselho de Hebreus 5:11 a 14 ao tomar decisões em suas vidas: O texto diz “Teríamos muita coisa a dizer sobre isso, e coisas bem difíceis de explicar, dada a vossa lentidão em compreender... A julgar pelo tempo, já devíeis ser mestres! Contudo, ainda necessitais que vos ensinem os primeiros rudimentos da palavra de Deus; e vos tornastes tais, que precisais de leite em vez de alimento sólido! Ora, quem se alimenta de leite não é capaz de compreender uma doutrina profunda, porque é ainda criança. Mas o alimento sólido é para os adultos, para aqueles que a experiência já exercitou na distinção do bem e do mal”. (A Biblia Catolica Ave Maria – online).
3º) As Escrituras hebraicas e a lei mosaica não constituem mandamentos para os cristãos. Está certo que podemos meditar sobre estas Escrituras e aprender muitas coisas, mas, EVIDENTEMENTE, a forma cristã de considerar os assuntos é outra. Um exemplo disso é como Jesus tratou uma adúltera que, segundo a lei mosaica, estava prestes a ser apedrejada até a morte (João 8)....
Mas não foi esse o objetivo da revista citada. Harmonizar o texto citado com a realidade atual para os cristaos? Ou em algum momento a Sentinela diz que tem que apedrejar a mulher estuprada que não grita?
Que acham do relato abaixo? (O mesmo se aplica ao 4º ponto).
Para entender a aplicação de Deuteronômio 22:23-27, temos de reconhecer que este breve relato não abrange todas as situações possíveis. Por exemplo, não comenta a situação em que a mulher atacada não consegue gritar porque é muda, está inconsciente, paralisada pelo medo, ou porque o agressor tapou-lhe a boca com a mão ou com fita adesiva. No entanto, visto que Jeová é capaz de avaliar todos os fatores, inclusive as motivações, ele é compreensivo e justo ao tratar esses casos, pois “todos os seus caminhos são justiça”. (Deuteronômio 32:4) Jeová está a par do que realmente aconteceu e dos esforços da vítima para resistir ao agressor. Por isso, a vítima que não conseguiu gritar, mas que de outro modo fez tudo o que pôde naquelas circunstâncias, pode deixar o assunto nas mãos de Jeová. — Salmo 55:22; 1 Pedro 5:7.
Mesmo assim, algumas cristãs que foram atacadas e violentadas são constantemente atormentadas por sentimentos de culpa. Refletindo sobre o caso, acham que deviam ter feito mais para impedir o incidente. Mas, em vez de se culparem, essas vítimas podem orar a Jeová, pedindo a sua ajuda e confiando na sua abundante benevolência. — Êxodo 34:6; Salmo 86:5.
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mayhra
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Re: Estupro: grita ou não grita?

Mensagem não lida por mayhra »

Olá Sfoc, é um prazer conversar com você, pois nem sempre a gente acha pessoas educadas para dialogar sobre argumentos e entendimentos.
1º) Concordo plenamente que não pode haver contradições ao tentar explicar sobre algum assunto bíblico. Deve haver a melhor harmonização possível, até porque se atribui a Deus a sua inspiração, e portanto, Deus não pode se contradizer. Com isso em mente, sempre busquei analisar bem as publicações que parece, ora falar uma coisa, ora outra sobre o mesmo assunto, causando confusão. E neste caso que estamos considerando, eu não vejo que em momento algum dogmatizou-se que em casos de estupro, ‘se gritar ta salva’ e se ‘não gritar está condenada’, o que parece estar intecionando-se passar aqui.
(assim como no caso da revista mencionada por voce que citei o conteúdo)Vejo sim, tentativas da parte da Torre em tratar de um assunto difícil, onde foram consideradas diversas situações e que não dá para criar regras especificas sobre como agir.
Olha, os relatos que temos conhecimento aqui no fórum e mesmo pela experiência pessoal nos pátios da Torre, é de que a vítima de estupro é interrogada pelo corpo de anciãos, o que já é uma situação muito constrangedora, e nesse momento a questão de ter ou não GRITADO resulta em a vítima ser considerada culpada ou inocente. Ou seja: os anciãos vão JULGAR essa vítima tomando por base se ela gritou ou deixou de gritar. A dureza desse julgamento, seu rigor condenatório ou absolvitório, vai depender de quem integra o corpo de anciãos, mas que o julgamento existe, existe.

Essas TENTATIVAS da parte da Torre em tratar de um assunto difícil , acabam resultando em formas de julgar e até de condenar pesadamente pessoas que foram vítimas de violência. Então, as diretrizes da Torre, que ora dizem uma coisa, ora dizem outra, não são inócuas ou sem efeito prejudicial. Elas impactam na vida das Testemunhas de Jeová, elas se tornam entendimentos que são repetidos pelos anciãos e aplicados contra os irmãos. E isso em assuntos que a própria BÍBLIA não dita para o cristão.

Afinal, como vimos anteriormente, os modos de Cristo agir são muito diferentes das impiedosas regras da lei mosaica.
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mayhra
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Re: Estupro: grita ou não grita?

Mensagem não lida por mayhra »

2º) E concordo com você. A Sentinela não é nosso guia. Entendo que seu objetivo em tratar de assuntos difíceis, deveria apenas para estimular que cada cristão siga o conselho de Hebreus 5:11 a 14 ao tomar decisões em suas vidas: O texto diz “Teríamos muita coisa a dizer sobre isso, e coisas bem difíceis de explicar, dada a vossa lentidão em compreender... A julgar pelo tempo, já devíeis ser mestres! Contudo, ainda necessitais que vos ensinem os primeiros rudimentos da palavra de Deus; e vos tornastes tais, que precisais de leite em vez de alimento sólido! Ora, quem se alimenta de leite não é capaz de compreender uma doutrina profunda, porque é ainda criança. Mas o alimento sólido é para os adultos, para aqueles que a experiência já exercitou na distinção do bem e do mal”. (A Biblia Catolica Ave Maria – online).
Desculpe, mas o que tem a ver normatizar as reações a uma violação sexual, publicando artigos que ora dizem que é obrigatório que o cristão grite, ora dizem que não é obrigatório que grite durante a violência sexual?

Ninguém está aqui discutindo o senso moral cristão, que certamente não apóia violência e quaisquer formas de abuso sexual; tampouco estamos discutindo os ensinamentos elementares de Cristo, MAS estamos apontando como A SENTINELA ora orienta uma conduta, ora orienta outra e como isso impacta na vida daqueles irmãos que a seguem sem questionar uma vírgula sequer. A SENTINELA, para milhões de Testemunhas de Jeová, é um guia de vida e com mais influência nelas do que aquilo que a própria Bíblia diz.


Agora, é interessante perguntar:

— Quais são os ensinos elementares de Cristo, segundo Hebreus?

Portanto, deixemos os ensinos elementares a respeito de Cristo e avancemos para a maturidade, sem lançar novamente o fundamento do arrependimento de atos que conduzem à morte, da fé em Deus, da instrução a respeito de batismos, da imposição de mãos, da ressurreição dos mortos e do juízo eterno.
Hebreus 6:1-2


Então, os ensinos elementares de Deus e de Cristo, nada tem a ver com ficar criando normas de como agir para os cristãos obedecerem. Esse me parece um dos principais problemas da Torre, ela cria normas excessivas sobre coisas que se quer estão proibidas nas Escrituras, indo além do que está escrito. E, PIOR, fazendo os cristãos JULGAREM uns aos outros em função dessas normas criadas.

Exemplificando:

→ Fazer faculdade - A Torre fica dizendo que o cristão corre enorme perigo espiritual ao fazer faculdade e que tal escolha/conduta não é boa. Daí ficam os irmãos olhando quem faz faculdade como se tal pessoa fosse um mau cristão, "fraco na fé". Até mesmo tiram os "privilégios" daqueles irmãos que decidem cursar faculdade. Ora, a BÍBLIA não proíbe o cristão de fazer faculdade e ele pode examinar suas razões e achar que seria bom para ele ter um trabalho mais qualificado e melhor remunerado. Há muitos religiosos e cristãos nas faculdades que se mantém leais às suas crenças e valores, somente as Testemunhas são levadas a crer que não suportariam cursar a faculdade e continuarem cristãos. Obviamente, a Torre teme a faculdade porque vai muito além do que está escrito em suas regras e mais regras não-bíblicas.

Por sinal, nesse assunto da faculdade, a Torre parece já estar mudando um pouco as normas, amenizando um pouco seu duro discurso regulatório. Mais uma vez, quem ouve suas diretrizes fica à merce dos ensinos de homens que mudam conforme o vento.

Pergunto:

— Quem é que trata os irmãos como bebezinhos espirituais? Normatizando cada aspecto da vida deles? O cristão maduro não precisa de regra para tudo, ele pensa, avalia o seu caso, pesa os prós e os contras à luz das Escrituras e decide. Não precisa de uma babá espiritual.

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Eduardo.TJ
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Re: Estupro: grita ou não grita?

Mensagem não lida por Eduardo.TJ »

ALGUÉM JÁ EXPERIMENTOU PERGUNTAR PRA UMA MULHER QUE FOI VIOLENTADA SE É FÁCIL GRITAR???

(em caixa alta porque isso me irrita pra caraca! Um bando de velho, que não sabe "por... caria" nenhuma de ser estuprado (eu acho) e fican criando diretrizes para determinar se é estupro ou não! Ah, vão tudo vê se eu tô lá na esquina, sô!)
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JOSÉ FACCIOLI JR
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Re: Estupro: grita ou não grita?

Mensagem não lida por JOSÉ FACCIOLI JR »

Muito interessante este tópico!!
o mais interessante é a tentativa de defender A Sentinela do sr Sfoc verdade!!
é risível o grau de ignorância das pessoas que estão dentro da Torre. Colocam as orientações do CG acima da própria Bíblia que dizem ser o norte de suas vidas.
A maioria nem faz ideia do que significa estar diante de uma situação difícil como este tópico indica e certamente desconhece a pressão dos anciãos diante de uma comissão judicativa que exigem que se relate os mínimos, mórbidos e humilhantes detalhes!!
"Quando nós adotamos cegamente uma religião, um sistema político, um dogma literário, nós nos tornamos autômatos, paramos de crescer" - Anaïs Nin (1914-1977)

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Luiz Bozzo LionHeart
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Re: Estupro: grita ou não grita?

Mensagem não lida por Luiz Bozzo LionHeart »

E se a irmã for muda, vai ser desassociada por não gritar?? Estiver com uma venda ou fita crepe na boca, ou estiver desmaiada, também será desassociada???
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