Ex Testemunhas de Jeová

observadora escreveu:Apocalipse 14:4 - são os que não se contaminaram com mulheres, são virgens.

alguém pode me informar o que a Torre explica sobre esse versículo no capítulo que fala sobre os 144.000 ??
só podem ser homens os ungidos e não podem se relacionar com mulher ???

He he, boa pergunta. Tem mulheres que tomam dos emblemas também. Isso fica ilógico vendo esse texto. E quanto ao "virgens", eles dão uma explicação dizendo que é pureza em sentido espiritual.
Se for literal mesmo, então neste caso nem Pedro era dos 144.000, pois era casado.

exatoverdade escreveu:Olá,
Sim, eu testemunhei a ação do espírito santo:

1. Como "soube que era" da classe dos Ungidos? - por exemplo, através de um sonho?

Eu estava estudando as Escrituras no dia 16 de Março de 2012 quando após essas descobertas:
http://exatoverdade.blogspot.com.br/201 ... ao-do.html
Lendo João 15-16, uma força cegou me os olhos e depois eu senti uma expansão (ascensão) como que transformando-me em um outro ser. Durante a transformação pude perceber a presença do espírito.

2. Como a congregação e o ancião local reagiu? - quero dizer, foram contrários?

Descrença,...chamaram me de louco, jovem demais para ser ungido (32 anos) e de estar sob influências demoníacas.
Jogaram fora todos os meus livros e cadernos do curso de Engenharia Elétrica. Alegaram estar sob influência espírita.

Os anciãos recomendaram que eu fosse ao médico, psicanalista , psicólogo, fiz ressonância magnética do cérebro, etc
Todos exames mostraram que eu estava perfeitamente saudável e sem problemas mentais.
O psicólogo (recomendado por uma TJ) chegou a afirmar que quem deveria consultar um psicólogo eram os anciãos que me chamavam de louco.

Ao expor o que eu estudei e descobri pelo exame da Bíblia, fui removido do cargo de ancião e depois de alguns meses, expulso "da sinagoga".

3. Durante a comemoração, particularmente, como se sentia sendo o único (se não houvesse mais na congregação) a participar dos emblemas?
- senti ao mesmo tempo uma oposição humana (várias indiretas e diretas dentro do salão) e uma alegria de confessar estar em união com Jesus Cristo.

Paulo Vicentini
http://exatoverdade.blogspot.com.br/

Olá Exatoverdade! Hoje você acredita que somente 144.000 terão vida celestial? Acredita que seja válida a forma como a Organização Torre de Vigia conduz a chamada "Refeição Noturna do Senhor" proibindo a participação da inteira comunidade TJ de provar dos simbolismos do ritual? Entende como válidas as participações dos membros que, do mesmo jeito que você, provavam com sinceridade do pão e do vinho nos moldes da Watchtower?

Quanto a se o número 144K é literal ou não, prefiro não estabelecer dogmatismo.
Eu prefiro essa abordagem:

João 21:22 Jesus disse-lhe: “..... de que preocupação é isso para ti? Continua tu a seguir-me.”

Quanto à participação nos emblemas, depende unicamente de quem tem fé:
http://exatoverdade.blogspot.com.br/201 ... em-fe.html

João 7:37 Ora, no último dia, o grande dia da festividade, Jesus estava em pé e clamava, dizendo: “Se alguém tiver sede, venha a mim e beba. 38 Quem depositar fé em mim, assim como disse a Escritura: ‘Do seu mais íntimo manarão correntes de água viva.’” 39 No entanto, ele disse isso com respeito ao espírito que os que depositavam sua fé nele estavam para receber;

http://exatoverdade.blogspot.com.br/201 ... io-do.html

exatoverdade escreveu:Quanto a se o número 144K é literal ou não, prefiro não estabelecer dogmatismo.
Eu prefiro essa abordagem:

João 21:22 Jesus disse-lhe: “..... de que preocupação é isso para ti? Continua tu a seguir-me.”

Quanto à participação nos emblemas, depende unicamente de quem tem fé:
http://exatoverdade.blogspot.com.br/201 ... em-fe.html

João 7:37 Ora, no último dia, o grande dia da festividade, Jesus estava em pé e clamava, dizendo: “Se alguém tiver sede, venha a mim e beba. 38 Quem depositar fé em mim, assim como disse a Escritura: ‘Do seu mais íntimo manarão correntes de água viva.’” 39 No entanto, ele disse isso com respeito ao espírito que os que depositavam sua fé nele estavam para receber;

http://exatoverdade.blogspot.com.br/201 ... io-do.html

Você quer dizer então que, mesmo a interpretação da Torre de Vigia não estando em conformidade com as escrituras quanto a quem vai ou não aos céus, certas particularidades da comemoração nos moldes da Watchtower não invalidam a veracidade do sentimento que os professos ungidos têm sobre sua esperança celestial?

Eu, tomo dos emblemas, não porquê a Associação interpreta que sou ungida, mas, porque Jesus nos ensinou que todos devemos tomar o vinho e comer do pão em memória Dele. Todo cristão que se converte e se batiza, recebe tbm o Espírito Santo, portanto, é ungido. Pena que o Corpo Governante não interpreta assim. Perigoso, pois Jesus disse que quem não come do pão e não bebe do vinho (corpo e sangue Dele) simbolicamente, não tem parte com Ele. Daí pensei: Minha vida é preciosa demais para perdê-la. Quero sim estar com meu mestre Jesus, seja no céu ou na terra, onde quer que Ele vá, quero estar com Ele. Não sei se sou merecedora, mais sou teimosa.
Quanto a reação dos irmãos, muitos ficaram com aquela cara de , apenas uma irmã me questionou: "Irmã, como vc sabe que é ungida? -Respondi: Sinto que meu lugar é perto de Jesus, seja caminhando ao lado ou seguindo seus passos atrás Dele, mais é próximo Dele. Ela ficou pensativa com a minha resposta. Detalhe: Nenhum ancião me questionou, mas, tiveram que improvisar no discurso para justificar minha atitude perante a congregação e os visitantes. No ano seguinte, o discurso já foi elaborado falando da esperança celestial e terrestre.
E como eu me senti? Primeiro, um ET, pois qdo peguei um pedaço do pão, fez barulho: Craáac, suei frio, meu esposo e filha nem se mexeram, meu neto tbm queria um pedaço (foi até engraçado) mais tinha que fazer aquilo, pois é natural que seja feito. No ano seguinte procurei um lugar bem reservado pra sentar, mais os anciãos ficaram mais próximo de mim, e é claro, os curiosos, a me observar. Claro que muito discretos. Aliás, diga-se de passagem, a maioria das TJs que conheci e fizeram parte do meu convívio são pessoas educadas e discretas. Não gostei dos emblemas, pedaços de pão muito duros, dava um trabalhão pra mastigar. O vinho sim, de primeira. Uma vez perguntei pra uma irmã, quem preparava os emblemas e o que faziam com eles depois? Resposta: Pasmei! O vinho com certeza quem comprou, tomaria, agora os emblemas, ela disse que dava para o cachorrinho dela. Fiquei horrorizada!! Nossa! irmã, mesmo sendo um símbolo, é o símbolo do corpo de Cristo, não deveria ter mais respeito? Ela ficou Bem, é isso. No próximo ano se Deus permitir prepararei a Ceia em casa mesmo e tomarei com a família, é claro que com toda seriedade e pesquisando nosso íntimo, se realmente estamos sendo dignos do sangue e do corpo de Cristo. Obrigada. Mais alguma pergunta??

Abraços!!

Sim, eu tenho.

Em sua opinião, se os números de ungidos começarem a aumentar absurdamente o que a Torre vai fazer?

Para ser sincero, nunca me desceu a ideia de que, como cristão, meu destino final não fosse o céu. Quando eu era zeloso como TJ, sempre sentia um ímpeto de tomar dos tais emblemas, mas, para não passar vergonha, não os tomava. Depois, na época da Comemoração de 2011, refleti nas palavras de Jesus em Lucas 9:26: ''Se alguém se envergonhar de mim e das minhas palavras, o Filho do homem se envergonhará dele quando vier em sua glória e na glória do Pai e dos santos anjos.''. Pensei comigo: ''Se eu estou sentindo vergonha de professar estar em união com Cristo na frente de pessoas tão ou mais pecadoras do que eu, como posso ser chamado de cristão?". No ano seguinte, não participei da comemoração e já havia, felizmente, abandonado essa Organização. Hoje, como agnóstico, não sei se há alguma esperança para mim ou para quem quer que seja após a morte - espero que sim, contudo. E nem quebro minha cabeça com isso, considerando que o ''hoje'' é a única certeza.

Como em qualquer negócio, somente é "ungido" quem estiver na liderança.

A liderança TJ não admite outros "ungidos" porque seriam competidores, logo, há que chamá-los de "doentes mentais" e desvalorizá-los.

Somente Deus sabe quem é ungido. Mas de duas coisas tenho a certeza ABSOLUTA:

- não são somente 144000 (é simbólico);

- não são os membros do Corpo Governante porque estes são homens de negócios, ou seja, fazem parte do comércio religioso, representam uma empresa;

paul escreveu:Sim, eu tenho.

Em sua opinião, se os números de ungidos começarem a aumentar absurdamente o que a Torre vai fazer?

Com a permissão da Laura de Oliveira vou dar minha opinião.
O numero de ungidos já está aumentando absurdamente. Eram 8.524 em 2005 passando para 12.604 em 2012.
O que a torre vai fazer ? Ela já fez: Classificou os novos ungidos como tendo algum problema mental ou essa condição é por causa da esperança da religião anterior da pessoa. Além do mais escravo fiel e discreto agora são apenas os 08 membros do corpo governante.
Persistindo tal aumento acredito que a torre vai parar de publicar tal número.

observadora escreveu:Apocalipse 14:4 - são os que não se contaminaram com mulheres, são virgens.

alguém pode me informar o que a Torre explica sobre esse versículo no capítulo que fala sobre os 144.000 ??
só podem ser homens os ungidos e não podem se relacionar com mulher ???

Querida Observadora,
A Associação, é claro que como tantos outros textos e contextos interpretam errado a questão dos 144.000; pois em Rev. 7:1 deixa bem claro que estes, pertencem ao Israel natural (12.000 de cada tribo), não Israel espiritual como eles sempre frizam. Ademais, são homens puros de coração e nunca se misturaram com mulheres, nem com outras religiões, são judeus naturais.
Quanto a ser ungido, toda e qualquer pessoa que aceita Jesus como seu salvador e se batiza nas águas, tbm recebe o Espírito Santo de Deus em sua vida, isso é unção.

Abraços,

Laura de Oliveira