Deixei de ser TJ para ser Ateu. Porquê?

Debates e discussões acerca das crenças, doutrinas e a história das Testemunhas de Jeová.
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Wesley MF
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Re: Deixei de ser TJ para ser Ateu. Porquê?

Mensagem não lida por Wesley MF »

Não disse que são "ineficientes".
Um metodo desonesto está, apenas, sujeito a uma margem de erro maior, mas não significa que leve ao erro em todos os casos.

Veja esse exemplo que tirei de uma demonstração de argumentos ad logicam:
“Pegue a fração 16/64. Agora, cancelando-se o seis de cima e o seis debaixo, chegamos a 1/4.”
Cortar os “6” para se chegar a ¼ não foi um meio honesto de se chegar a resposta. Contudo, “acidentalmente”, 0,25 (ou seja, ¼) seria a resposta correta da divisão de 16 por 64.

Deus pode não existir, de fato, mas chegar a tal conclusão somente porque as historias da biblia são absurdas seria menos “honesto” do que você chegar a mesma conclusão por fazer pesquisas científicas utilizando de todos os métodos conhecidos até hoje.

Tambem, quanto menos dogmáticos forem os métodos utilizados, menos sujeitos a falha estarão.
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Opss, caí da torre!
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Re: Deixei de ser TJ para ser Ateu. Porquê?

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A bíblia ser cheia de retalhos é apenas o meio de invalidar o cristianismo... não torna ninguém ateu (honestamente falando).
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Wesley MF
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Re: Deixei de ser TJ para ser Ateu. Porquê?

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Opss, caí da torre! escreveu:A bíblia ser cheia de retalhos é apenas o meio de invalidar o cristianismo... não torna ninguém ateu (honestamente falando).
Esse é um dos pontos.

Creio que existem ateus desonestos e honestos (Vou definir assim para expor meu pensamento)

Ateu honesto - É aquele que, a base da pura razão, não crê na existencia de Deus, até que provem o contrário [ou não, caso seja "ateu ativo"]

Ateu desonesto - É aquele que dá preferência a "não existência de Deus", assim optando por crer, simplesmente porque acha mais cômodo para sua consciencia, uma vez que é um "super mundano" ( achegado a drogas, sexo, etc, etc) digamos assim.

Pode acontecer de uma pessoa ter um pouco de cada um. Pode acontecer tambem, de um homem se tornar ateu [honesto] e depois se entregar a atos fornicários naturalmente. Pode acontecer de um ateu [desonesto] mais tarde perceber, segundo sua maneira de raciocinar, que realmente Deus não existe.

Isso também vale para teístas. O teísta desonesto, ao meu ver, é aquele que serve a Deus por medo dele ou dos seus irmãos de congregação, enquanto que o teísta honesto é aquele que serve a Deus de maneira altruísta, por puro amor a ele, o que, convenhamos, parece ser mais raro.
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Opss, caí da torre!
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Re: Deixei de ser TJ para ser Ateu. Porquê?

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Aribagachi escreveu:
Opss, caí da torre! escreveu:A bíblia ser cheia de retalhos é apenas o meio de invalidar o cristianismo... não torna ninguém ateu (honestamente falando).
Esse é um dos pontos.

Creio que existem ateus desonestos e honestos (Vou definir assim para expor meu pensamento)

Ateu honesto - É aquele que, a base da pura razão, não crê na existencia de Deus, até que provem o contrário [ou não, caso seja "ateu ativo"]

Ateu desonesto - É aquele que dá preferência a "não existência de Deus", assim optando por crer, simplesmente porque acha mais cômodo para sua consciencia, uma vez que é um "super mundano" ( achegado a drogas, sexo, etc, etc) digamos assim.
Convenhamos que a minoria dos ateus é do tipo super-mundano (tanto é que cerca de 99% das pessoas em prisões acreditam em algum ser divino... tá parece tendencioso, tô só repassando o que já li).
Aribagachi escreveu: Pode acontecer de uma pessoa ter um pouco de cada um. Pode acontecer tambem, de um homem se tornar ateu [honesto] e depois se entregar a atos fornicários naturalmente. Pode acontecer de um ateu [desonesto] mais tarde perceber, segundo sua maneira de raciocinar, que realmente Deus não existe.

Isso também vale para teístas. O teísta desonesto, ao meu ver, é aquele que serve a Deus por medo dele ou dos seus irmãos de congregação, enquanto que o teísta honesto é aquele que serve a Deus de maneira altruísta, por puro amor a ele, o que, convenhamos, parece ser mais raro.
Dessa parte eu discordo. O teísta honesto, além de servir de modo altruísta, deveria não ter medo de questionar sua fé e questioná-la de fato... ... mas convenhamos, se esse processo for feito corretamente ela deixará de ser teísta e se tornará no mínimo agnóstico, o que a tiraria da estatística... ...seguindo a linha de raciocínio, hipotéticamente falando, não existe teísta honesto. :8 (Okay... isso prova que existe algo de errado na minha definição :lol: )
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Underline
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Re: Deixei de ser TJ para ser Ateu. Porquê?

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Alguém que rouba por não existir polícia, é ladrão por roubar, não por roubar pela inexistência da polícia. Se alguém utiliza a desculpa da inexistência de Deus para ser imoral, não há desonestidade na desculpa. Ele pode ser até um ateu imoral, mas não um ateu desonesto.
Para roubar por não existir polícia, alguém precisa primeiro estar convencido de sua ausência, assim como um ateu imoral por não crer em Deus precisa estar convencido primeiro da inexistência de Deus para ser imoral.
Desonesto é o cara que acredita em Deus, e mesmo assim é imoral. Porque ele não está sendo honesto com a crença que professa ter.
Se ele simplesmente faz de conta que Deus não existe para ser imoral, ele não é ateu. Finge ser. Logo, é um desonesto que na verdade acredita em Deus.
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Wesley MF
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Re: Deixei de ser TJ para ser Ateu. Porquê?

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Under,

Um ateu pode ser, sim, desonesto na desculpa "caso" encare isso [a descrença em Deus] como um artifício para abrandar seu peso de consciencia [considerando que o tenha por ter praticado um adultério, por exemplo].
Esse é um dos possíveis mecanismos psicológicos de defesa usados, e servem em muitas situações. São desonestos, não porque o indivíduo seja desonesto, conscientemente falando.
É como usar morfina para mascarar uma dor de um ferimento físico.
Veja o exemplo da "síndrome de Estocolmo"; tópico recente nesse fórum.
A vítima que passa a gostar do sequestrador, na verdade é desonesta [inconscientemente falando] em seus sentimentos de “amor”, pois usa tais somente para sua psique se sentir melhor.
Uma criança pode passar a desacreditar em Papai Noel caso não encontre um presente na sua janela, na manhã de natal, não porque ela raciocine de maneira lógica, mas sim , talvez, para abrandar a sua dor sentimental de não ter ganho um presente.
Os mecanismos psicólogos de defesa na verdade tentam “tapear” a consciência atual padrão, para dar maior comodidade a psique do indivíduo, e é disso que estou falando.
Claro, não estamos discutindo a existencia de Deus, Papai Noel ou do Sequestrador, mas sim os "meios" que levam as pessoas a agirem racionalmente [ ou não] com tais.

Então, nesse ponto nós tambem discordamos, mas é assim que é bom d:8
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Re: Deixei de ser TJ para ser Ateu. Porquê?

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Aribagachi escreveu:Um ateu pode ser, sim, desonesto na desculpa "caso" encare isso [a descrença em Deus] como um artifício para abrandar seu peso de consciencia [considerando que o tenha por ter praticado um adultério, por exemplo].Esse é um dos possíveis mecanismos psicológicos de defesa usados, e servem em muitas situações. São desonestos, não porque o indivíduo seja desonesto, conscientemente falando.
É como usar morfina para mascarar uma dor de um ferimento físico.
Aribagachi,
Como eu disse, quem faz isso não desacredita na existência de Deus e, portanto não é realmente ateu. Ele é um falso ateu, e não um ateu falso ou desonesto. Como você disse, ele é desonesto com a sua consciência. Então, se ele é desonesto com a consciência, ele somente finge que não crê em Deus. Então ele é um crente desonesto, não um ateu desonesto. É como alguém que NÃO é médico e se faz passar por médico para exercer ilegalmente a profissão. Esse, não é um médico falso, mas um falso médico.
Aribagachi escreveu:Veja o exemplo da "síndrome de Estocolmo"; tópico recente nesse fórum.
A vítima que passa a gostar do sequestrador, na verdade é desonesta [inconscientemente falando] em seus sentimentos de “amor”, pois usa tais somente para sua psique se sentir melhor.
Esta é uma explicação muito simplista para a Síndrome de Estocolmo.
Aribagachi escreveu:Uma criança pode passar a desacreditar em Papai Noel caso não encontre um presente na sua janela, na manhã de natal, não porque ela raciocine de maneira lógica, mas sim , talvez, para abrandar a sua dor sentimental de não ter ganho um presente.
Discordo,
Isso é um grande exemplo de pensamento lógico. Pensamento ilógico é ela continuar achando que papai noel existe, mas não trouxe o presente porque ela não se comportou bem durante o ano.
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Re: Deixei de ser TJ para ser Ateu. Porquê?

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Creio que quem já foi TJ e hj é ateu, é porque nunca foi convertido ao cristianismo, pois uma experiencia com Jesus é o suficiente para nunca mais esquecê-lo. Então talvez alguem aqui já tenha tido esta experiencia, mas não percebeu, não creditou ou valorizou....
Acredito que a crença em DEUS é mais que uma válvula de escape, é a CRIATURA PROCURANDO SEU CRIADOR....




Visitem meu blog:

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Re: Deixei de ser TJ para ser Ateu. Porquê?

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ELZA ARROIO escreveu:Creio que quem já foi TJ e hj é ateu, é porque nunca foi convertido ao cristianismo, pois uma experiencia com Jesus é o suficiente para nunca mais esquecê-lo. Então talvez alguem aqui já tenha tido esta experiencia, mas não percebeu, não creditou ou valorizou....
Elza,
Experiências são coisas pessoais. O cristianismo não tem o mesmo efeito sobre todas as pessoas. É muito simples dizer o que você falou acima quando se quer fazer-se certo e colocar um ponto final na conversa. Quando se perde a fé, o defeito não está em quem a perde. Está no alvo da fé, que não se mostrou convincente para aquela pessoa. Existem coisas que são óbvias, como saber que respiramos. Outras não. Estas últimas dão margem à dúvida, e aí está incluído o cristianismo e a crença em Deus. Você olha para Cristo (não sei como) e vê coisas que outras pessoas não enxergam. Se o que você enxerga é subjetivo, não pode apontar defeito em quem não vê. E se alguém achou que viu e depois percebeu que não estava vendo nada, isso torna mais óbvio que o defeito está em quem ainda continua vendo. Mesmo assim, respeito o fato de você achar que ainda esta vendo algo de extraordinário no cristianismo, apesar de você crer que tem certeza. Só não dá pra aceitar que você diga que quem deixou de acreditar em Cristo é porque não teve uma experiência com Jesus, como se essa experiência fosse comprovável fora do âmbito da imaginação.
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Re: Deixei de ser TJ para ser Ateu. Porquê?

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Quando se perde a fé, o defeito não está em quem a perde. Está no alvo da fé, que não se mostrou convincente para aquela pessoa.
Under, então quando perdemos o amor por uma mulher, o “defeito” não está em nós, mas sim na mulher que não soube ser convincente para segurar o nosso amor?

Sinto, mas vou discordar mais uma vez de você, rsss. d:8

O ato de perder a fé, nem sempre é devido as ações de Deus [ o que ele deixa ou não de fazer; se Ele é ou não convincente], assim como o ato de perder o amor em uma mulher, nem sempre se dá por algo que ela fez ou não. Muitos "cornos" continuam a amar suas mulheres, mesmo levando chifre. Muitos crentes continuam a exercer fé em Deus, mesmo tendo so azar na vida, encarando isso como "provação"...

Baseando nesse raciocínio, foi como eu disse lá atras. Se tornar ateu porque perdeu a familia em um acidente é diferente de se tornar ateu baseando-se friamente [buscando pela razão] em estudos científicos. Se tornar cristão somente porque o bilhete que vivia debaixo da imagem de Nossa Senhora foi premiado é diferente de se tornar cristão espontaneamente; porque leu a biblia e achou que aquele era o caminho certo.

Até mais. d:8
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