Deixei de ser TJ para ser Ateu. Porquê?

Debates e discussões acerca das crenças, doutrinas e a história das Testemunhas de Jeová.
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JF Russel
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Re: Deixei de ser TJ para ser Ateu. Porquê?

Mensagem não lida por JF Russel »

Aribagachi escreveu:
kooboo escreveu:
Opss, caí da torre! escreveu:Eu entendi seu ponto sim Aribagachi, mas discordo, não são meios desonestos. Além do mais, ninguém se torna ateu por um motivo só, geralmente são vários.
Pegando carona no seu comentário, Opss, acrescento mais um detalhe ---
Uma criança, assim que ela nasce e ainda esta na maternidade, a qual Deus ela adora? Jeová? Jesus? Alah? Krishna? Vishenu? Tupã? Zeus? Odim? ... etc.
Ela só irá adorar um deus qualquer porque seus pais, escola, meio em que vive lhe direcionará a isso. Fora isso, a criança nasce sem nenhuma crença em deus.
Nascemos ateus e sem crenças. No nosso cerebro vazio pode-se colocar qualquer deus, e foi isso que nossos pais fizeram... os ateus simplesmente rejeitam a ideia e voltam ao estágio inicial.
Amigo, só uma pequena discordanciazinha... ;)

Eu acho que a criança nasce mais para agnóstica do que para atéia, ou seja, ela não crê na existência de Deus, mas também não crê em sua inexistência. Ela simplesmente não sabe de nada. Com o tempo, será ensinada sobre Deus para depois tirar suas próprias conclusões e decidir por qual caminho deseja seguir. Logicamente suas conclusões estarão diretamente ligadas a sua forma de pensar, ou seja, se é mais inteligente, ou mais dogmática, ou critica, etc, etc...
Aribagachi, quando pensamos que aprendemos tudo, percebemos que não aprendemos nada.Ótimo raciocínio. d:4
“Não confundam religiosidade, com ter fé,
acreditar, com viver na mentira,
investigar, com falta de crença,
e caridade, com obter tijolinhos no céu.”

http://parafraseandoaverdade.wordpress.com
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hibridizado
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Re: Deixei de ser TJ para ser Ateu. Porquê?

Mensagem não lida por hibridizado »

JF Russel escreveu:
Aribagachi escreveu:
kooboo escreveu:
Opss, caí da torre! escreveu:Eu entendi seu ponto sim Aribagachi, mas discordo, não são meios desonestos. Além do mais, ninguém se torna ateu por um motivo só, geralmente são vários.
Pegando carona no seu comentário, Opss, acrescento mais um detalhe ---
Uma criança, assim que ela nasce e ainda esta na maternidade, a qual Deus ela adora? Jeová? Jesus? Alah? Krishna? Vishenu? Tupã? Zeus? Odim? ... etc.
Ela só irá adorar um deus qualquer porque seus pais, escola, meio em que vive lhe direcionará a isso. Fora isso, a criança nasce sem nenhuma crença em deus.
Nascemos ateus e sem crenças. No nosso cerebro vazio pode-se colocar qualquer deus, e foi isso que nossos pais fizeram... os ateus simplesmente rejeitam a ideia e voltam ao estágio inicial.
Amigo, só uma pequena discordanciazinha... ;)

Eu acho que a criança nasce mais para agnóstica do que para atéia, ou seja, ela não crê na existência de Deus, mas também não crê em sua inexistência. Ela simplesmente não sabe de nada. Com o tempo, será ensinada sobre Deus para depois tirar suas próprias conclusões e decidir por qual caminho deseja seguir. Logicamente suas conclusões estarão diretamente ligadas a sua forma de pensar, ou seja, se é mais inteligente, ou mais dogmática, ou critica, etc, etc...
Aribagachi, quando pensamos que aprendemos tudo, percebemos que não aprendemos nada.Ótimo raciocínio. d:4
Excelente . d:7
Mas é que lá em cima
Lá na beira da piscina,
Olhando simples mortais,
Das alturas fazem escrituras
E não me perguntam se é pouco ou demais.
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wlifeson
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Re: Deixei de ser TJ para ser Ateu. Porquê?

Mensagem não lida por wlifeson »

Bom, relendo esse post, resolvi explicar o que realmente me fez Ateu:

Passei a refletir muito sobre religião e pude observar que TODAS sem exceção impõem um monte de restrições. Assim, a primeira coisa que o religioso perde, ao acreditar em Deus, é a liberdade.

Comecei a me perguntar, será que eu preciso crer nas estrelas? No meu dedão? Então, como posso "crer" em algo que nem se sabe o que é ou como é?

Se ELE o "Deus" existe de fato, e é super-oni-tudo como falam e pregam, então ele sabe de minhas necessidades e merecimentos e vai cuidar de mim, creia nele ou não. Pra mim deus chega a ser tão ridiculamente humano a ponto de precisar que os micróbios humanos fiquem massageando o ego dele o tempo todo.

Depois de muito ler, eu notei que toda a vida que recobre a Terra não representa mais do que um bafo numa maçã. E a Terra não é nem 0,1% da massa do Sol. O Sol não é nem um grão de areia perto do volume da Via Láctea. A Via Láctea é apenas uma galáxia entre centenas de bilhões delas.

E se formos observar que num Universo praticamente infinito como o que há (que supostamente o deus teria criado), chamar-nos de micróbio é um elogio! Nem para pêlo de micróbio temos tamanho ou importância. Mas O "Deus Criador", se existe, tem mais o que fazer do que se preocupar com micróbios insignificantes, mentirosos, ladrões e assassinos, com cara de macacos pelados sem cauda.

Em minha concepção, tudo que existe, sempre existiu; toda a matéria e toda a energia, embora de forma diferente. Simples assim.

Quanto ao livro chamado SAGRADO, o livro que muitos buscam orientação nele, pra mim é tão bom, tão sagrado que prega muitas coisas como a escravidão, o assassinato, o saque, a servidão da mulher e dos filhos.

Que livro né?

Seguindo sobre a existência num deus, comecei a me questionar, Que é Deus? E porque este poder "perfeito, bondoso e justo" vira as costas (no bom mau sentido) para regiões inteiras, como bairros, países e continentes, durante décadas e séculos sem fim?

Porque permite crianças maltrapilhas sujas e com o corpinho cheio de feridas pedindo esmolas em faróis e pontes? Porque permite que milhares de criancinhas morram torturados de fome cada santo dia, por décadas e séculos em fim?

Porque criou uma Terra onde não apenas entre os outros animais, mas também entre os animais humanos, os mais fortes vivem eternamente literalmente 'jantando' os mais fracos?

Comecei a pensar que tudo isso é apenas um famoso 'conto da carochinha' para crianças de todos os tamanhos e idades.

Hoje penso que certeza de algo só se obtém após comprovar que algo realmente existe. Alguém neste mundo já comprovou sem sombra de dúvidas que existe vida eterna? Salvação ou perdição ? A vida após a morte é um mistério, ninguém pode dizer que tem certeza de uma vida além desta, pois como disse, ninguém tem provas alguma de que haja uma vida após esta. Tudo o que sabemos a respeito de vida se resume a esta vida, fora isto, não passam de meras especulações e crenças. Os escritores da bíblia escreveram com base no que acreditavam, e acreditar em algo não significa que algo seja verdade.
Todas as doutrinas, todas as crenças, todas as religiões e seitas, se contradizem. Todos os adeptos de qualquer crença se acham exclusivos e detentores da verdade revelada através de um determinado livro santo e inspirado. Já é de se saber que não só a bíblia revindica ser a palavra da um deus. Todos os crédulos se acham mensageiros da salvação. Ninguém explica o que é alma ou espírito. Se ninguém neste mundo explica com exatidão o que é alma ou espírito, como podem afirmar salvação de uma alma? Espírito e alma é tido como a parte imaterial do ser humano. No meio TJ falam que alma é o próprio corpo da pessoa etc... Mais como é esta parte imaterial? Invisível? Ninguém explica e ninguém sabe o que é. O maior problema então é falar sobre a salvação da mesma. hehehehehe. Até os escritores da bíblia fazem uma salada e não explicam absolutamente nada.

Se existe um deus, ele não tem interesse nenhum em dirimir esta contradição desgraçada entre as religiões.

Se existe um Jesus, ele não está nem ai em se revelar e sanar a dúvida de qual a doutrina ou qual a interpretação está correta.

Jesus foi tão real e se preocupou tanto com a humanidade, com a vida eterna, que não deixou nada escrito ou algum sinal de sua existência, simplesmente fatos e boatos ou supostos "DIZ QUE".

É complicado. Fico abismado como pessoas, como os cristãos saem ao mundo portando palavras que julgam ser palavras de libertação sendo que nem entre eles mesmos há consenso e coerência naquilo que acreditam.

Desculpe amigos, mais é esta a verdade de como penso.
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Quasextj
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Re: Deixei de ser TJ para ser Ateu. Porquê?

Mensagem não lida por Quasextj »

JF Russel escreveu:Por favor amigos, não se prendam a palavra "ATEU" e sim ao fato, que a maioria dos TJ's são totalmente alucinados e devotos ao deus jeová, ao ponto de não falarem e discriminar desassociados, como filhos, pais, avós, amigos, esposas e afins. E num grande momento da vida se redescobrem e não mais aceitam aquele deus o qual defenderam com unhas e dentes uma boa parte ou por que não dizer a vida toda.

Num momento da sua vida você defende a existência de algo superior dando-lhe toda autoridade sobre você e os que estão a sua volta e em outro momento desta, você declara e defende a sua inexistência, o rejeitando e pregando a ausência divina.
O trecho destacado é a resposta mental de quem sofreu uma lavagem cerebral e "normal" para as TJ que se deixam levar docilmente por quem as conduz. A menos que a pessoa tenha senso critico, ainda, ela consegue se libertar, mas os que não conseguem pensar por si mesmo continuam a acreditar que o CG é o mesmo que Jeová. E há também aqueles que tem medo da realidade e preferem a ilusão, portanto continuam TJ.

Ser ateu depois de ter sido TJ é a coisa mais natural do mundo.

Ou não?
Seja feliz, pense em coisas boas!
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wesleywws
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Re: Deixei de ser TJ para ser Ateu. Porquê?

Mensagem não lida por wesleywws »

MENTE ABERTA escreveu:...........deixar de ser TJ e tornar-se ateu! e' uma forma de revolta de ser doutrinado em algo e ficar decepcionado com aquilo que defendia ate' de baixo dagua; nao crer mais que exista um DEUS to-poderoso, que cristo era apenas um filosofo que andou na terra, que deu sua vida pra salvar toda a humanidade, nao crer que ele fez o coxo andar, o cego enchergar, curar alguem de longe so porque tocaram em suas vestes,ressucitou lazaro,quando me lembro destes milagres de jesus, me emociono, se afasta de mim qualquer ideia de perder a crença nestas coisas e no criador do universo;abandonando estas crenças tera' de engolir a evoluçao de charles darwim,caindo no mesmo erro de sempre acreditando em ensinos de homens ,cientistas ou filosofos como confucio, alan kardec, buda, maome, gandi........pois e' pra mim ia ser muito dificil tornar-me ateu! um abraço
Bom, deixei de ser teista, muito antes mesmo de pedir minha dissociaçao. Mas nao concordo com 100% do que ocolega MENTE ABERTA citou. Nao deixei de ser teista para me agarrar loucamente a teoria evolucionista de Darwin. Sabemos que ele foi pioneiro no assunto, mas ele quando escreveu a "Origem das Especies", muito conhecimento era limitado, mas que hoje sao facilmente comprovados pela ciencia. A evolucao e muito complexa, ela nao se resume ao que darwin escreveu ou pensava.

Ser ateu, e muito mais do que se revoltar com a frustracoes que a religiao lhe inflinge, mas e cair na realidade de que vc nao precisa de nada disto, que vc vc perdeu muito tempo acreditamdo em doendes, fadinha, Odin. Ops, quiz dizer Jeova, anjos, profetas videntes, demonios, etc.

E claro que este e meu ponto de vista e nao critico a posicao de ninguem. Cada um cre naquilo que lhe convem...
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wesleywws
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Re: Deixei de ser TJ para ser Ateu. Porquê?

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MENTE ABERTA escreveu:...........deixar de ser TJ e tornar-se ateu! e' uma forma de revolta de ser doutrinado em algo e ficar decepcionado com aquilo que defendia ate' de baixo dagua; nao crer mais que exista um DEUS to-poderoso, que cristo era apenas um filosofo que andou na terra, que deu sua vida pra salvar toda a humanidade, nao crer que ele fez o coxo andar, o cego enchergar, curar alguem de longe so porque tocaram em suas vestes,ressucitou lazaro,quando me lembro destes milagres de jesus, me emociono, se afasta de mim qualquer ideia de perder a crença nestas coisas e no criador do universo;abandonando estas crenças tera' de engolir a evoluçao de charles darwim,caindo no mesmo erro de sempre acreditando em ensinos de homens ,cientistas ou filosofos como confucio, alan kardec, buda, maome, gandi........pois e' pra mim ia ser muito dificil tornar-me ateu! um abraço
Bom, deixei de ser teista, muito antes mesmo de pedir minha dissociaçao. Mas nao concordo com 100% do que ocolega MENTE ABERTA citou. Nao deixei de ser teista para me agarrar loucamente a teoria evolucionista de Darwin. Sabemos que ele foi pioneiro no assunto, mas ele quando escreveu a "Origem das Especies", muito conhecimento era limitado, mas que hoje sao facilmente comprovados pela ciencia. A evolucao e muito complexa, ela nao se resume ao que darwin escreveu ou pensava.

Ser ateu, e muito mais do que se revoltar com a frustracoes que a religiao lhe inflinge, mas e cair na realidade de que vc nao precisa de nada disto, que vc vc perdeu muito tempo acreditamdo em doendes, fadinha, Odin. Ops, quiz dizer Jeova, anjos, profetas videntes, demonios, etc.

E claro que este e meu ponto de vista e nao critico a posicao de ninguem. Cada um cre naquilo que lhe convem...
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wesleywws
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Re: Deixei de ser TJ para ser Ateu. Porquê?

Mensagem não lida por wesleywws »

MENTE ABERTA escreveu:...........deixar de ser TJ e tornar-se ateu! e' uma forma de revolta de ser doutrinado em algo e ficar decepcionado com aquilo que defendia ate' de baixo dagua; nao crer mais que exista um DEUS to-poderoso, que cristo era apenas um filosofo que andou na terra, que deu sua vida pra salvar toda a humanidade, nao crer que ele fez o coxo andar, o cego enchergar, curar alguem de longe so porque tocaram em suas vestes,ressucitou lazaro,quando me lembro destes milagres de jesus, me emociono, se afasta de mim qualquer ideia de perder a crença nestas coisas e no criador do universo;abandonando estas crenças tera' de engolir a evoluçao de charles darwim,caindo no mesmo erro de sempre acreditando em ensinos de homens ,cientistas ou filosofos como confucio, alan kardec, buda, maome, gandi........pois e' pra mim ia ser muito dificil tornar-me ateu! um abraço
Bom, deixei de ser teista, muito antes mesmo de pedir minha dissociaçao. Mas nao concordo com 100% do que ocolega MENTE ABERTA citou. Nao deixei de ser teista para me agarrar loucamente a teoria evolucionista de Darwin. Sabemos que ele foi pioneiro no assunto, mas ele quando escreveu a "Origem das Especies", muito conhecimento era limitado, mas que hoje sao facilmente comprovados pela ciencia. A evolucao e muito complexa, ela nao se resume ao que darwin escreveu ou pensava.

Ser ateu, e muito mais do que se revoltar com a frustracoes que a religiao lhe inflinge, mas e cair na realidade de que vc nao precisa de nada disto, que vc vc perdeu muito tempo acreditamdo em doendes, fadinha, Odin. Ops, quiz dizer Jeova, anjos, profetas videntes, demonios, etc.

E claro que este e meu ponto de vista e nao critico a posicao de ninguem. Cada um cre naquilo que lhe convem...
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kooboo
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Re: Deixei de ser TJ para ser Ateu. Porquê?

Mensagem não lida por kooboo »

wlifeson escreveu:Bom, relendo esse post, resolvi explicar o que realmente me fez Ateu:

Passei a refletir muito sobre religião e pude observar que TODAS sem exceção impõem um monte de restrições. Assim, a primeira coisa que o religioso perde, ao acreditar em Deus, é a liberdade.

Comecei a me perguntar, será que eu preciso crer nas estrelas? No meu dedão? Então, como posso "crer" em algo que nem se sabe o que é ou como é?

Se ELE o "Deus" existe de fato, e é super-oni-tudo como falam e pregam, então ele sabe de minhas necessidades e merecimentos e vai cuidar de mim, creia nele ou não. Pra mim deus chega a ser tão ridiculamente humano a ponto de precisar que os micróbios humanos fiquem massageando o ego dele o tempo todo.

Depois de muito ler, eu notei que toda a vida que recobre a Terra não representa mais do que um bafo numa maçã. E a Terra não é nem 0,1% da massa do Sol. O Sol não é nem um grão de areia perto do volume da Via Láctea. A Via Láctea é apenas uma galáxia entre centenas de bilhões delas.

E se formos observar que num Universo praticamente infinito como o que há (que supostamente o deus teria criado), chamar-nos de micróbio é um elogio! Nem para pêlo de micróbio temos tamanho ou importância. Mas O "Deus Criador", se existe, tem mais o que fazer do que se preocupar com micróbios insignificantes, mentirosos, ladrões e assassinos, com cara de macacos pelados sem cauda.

Em minha concepção, tudo que existe, sempre existiu; toda a matéria e toda a energia, embora de forma diferente. Simples assim.

Quanto ao livro chamado SAGRADO, o livro que muitos buscam orientação nele, pra mim é tão bom, tão sagrado que prega muitas coisas como a escravidão, o assassinato, o saque, a servidão da mulher e dos filhos.

Que livro né?

Seguindo sobre a existência num deus, comecei a me questionar, Que é Deus? E porque este poder "perfeito, bondoso e justo" vira as costas (no bom mau sentido) para regiões inteiras, como bairros, países e continentes, durante décadas e séculos sem fim?

Porque permite crianças maltrapilhas sujas e com o corpinho cheio de feridas pedindo esmolas em faróis e pontes? Porque permite que milhares de criancinhas morram torturados de fome cada santo dia, por décadas e séculos em fim?

Porque criou uma Terra onde não apenas entre os outros animais, mas também entre os animais humanos, os mais fortes vivem eternamente literalmente 'jantando' os mais fracos?

Comecei a pensar que tudo isso é apenas um famoso 'conto da carochinha' para crianças de todos os tamanhos e idades.

Hoje penso que certeza de algo só se obtém após comprovar que algo realmente existe. Alguém neste mundo já comprovou sem sombra de dúvidas que existe vida eterna? Salvação ou perdição ? A vida após a morte é um mistério, ninguém pode dizer que tem certeza de uma vida além desta, pois como disse, ninguém tem provas alguma de que haja uma vida após esta. Tudo o que sabemos a respeito de vida se resume a esta vida, fora isto, não passam de meras especulações e crenças. Os escritores da bíblia escreveram com base no que acreditavam, e acreditar em algo não significa que algo seja verdade.
Todas as doutrinas, todas as crenças, todas as religiões e seitas, se contradizem. Todos os adeptos de qualquer crença se acham exclusivos e detentores da verdade revelada através de um determinado livro santo e inspirado. Já é de se saber que não só a bíblia revindica ser a palavra da um deus. Todos os crédulos se acham mensageiros da salvação. Ninguém explica o que é alma ou espírito. Se ninguém neste mundo explica com exatidão o que é alma ou espírito, como podem afirmar salvação de uma alma? Espírito e alma é tido como a parte imaterial do ser humano. No meio TJ falam que alma é o próprio corpo da pessoa etc... Mais como é esta parte imaterial? Invisível? Ninguém explica e ninguém sabe o que é. O maior problema então é falar sobre a salvação da mesma. hehehehehe. Até os escritores da bíblia fazem uma salada e não explicam absolutamente nada.

Se existe um deus, ele não tem interesse nenhum em dirimir esta contradição desgraçada entre as religiões.

Se existe um Jesus, ele não está nem ai em se revelar e sanar a dúvida de qual a doutrina ou qual a interpretação está correta.

Jesus foi tão real e se preocupou tanto com a humanidade, com a vida eterna, que não deixou nada escrito ou algum sinal de sua existência, simplesmente fatos e boatos ou supostos "DIZ QUE".

É complicado. Fico abismado como pessoas, como os cristãos saem ao mundo portando palavras que julgam ser palavras de libertação sendo que nem entre eles mesmos há consenso e coerência naquilo que acreditam.

Desculpe amigos, mais é esta a verdade de como penso.
Wlifeson,
só posso lhe agradecer por esta injeção de realidade!
Obrigado por compartilhar conosco seu excelente ponto de vista.

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Soares
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Re: Deixei de ser TJ para ser Ateu. Porquê?

Mensagem não lida por Soares »

Eu penso assim: vc vive e participa de uma organização realmente onde muita coisa funciona e é disciplinada. Sai disso. Olha em volta e observa que a maioria é uma Torre de Babel...então desacredita em tudo por premissa: 'se aquela que era hiper organizada e promovia estudos aparentemente bem organizados era falsa...imagina as outras'.
É como um homem que pensa que se casar com uma virgem será feliz no casamento e não opta por uma mulher com experiências anteriores. Nada é garantido em nenhum dos dois casos.
Erroneamente comete discriminação ou pré-julgamengto, sem entrar no mérito é claro, sem perceber.
MAIS UM TIJOLO NO MURO. "[...]eu não entendi como a solidão de quem tem alguém, pode ser maior a de quem não tem ninguém[...]"
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Re: Deixei de ser TJ para ser Ateu. Porquê?

Mensagem não lida por Mentalista »

Hoje eu me considero um cético. São possíveis tantas explicações para a nossa "realidade" que eu não quero escolher uma e me achar detentor de uma verdade. Com as experiências na vida nossa percepção vai mudando e novas peças vão se encaixando no quebra-cabeça, fazendo nossos pensamentos tenderem a algum tipo de crença. Ter certeza de alguma coisa é muito difícil. Disso tenho certeza.
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